От Исаев Алексей
К Рядовой-К
Дата 10.01.2012 22:54:16
Рубрики Спецслужбы; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: Вы-то зачем...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>До жд вокзало надо пройти полгорода.

И они эти полгорода прошли. Потому что противником у них были "люди в трениках". Была бы нормальная армия - 131-я бригада легла бы братским штабельком намного раньше.

>>Не беру на себя смелость давать характеристику личности п-ка Савина, но похоже он действительно не представлял себе что делать. Имея недвусмысленный приказ(см. выше).
>Он офицер советской военной школы в т.ч. в худших её проявлениях. Не исполнить приказ он не мог.

Он его и неисполнил. Т.к. "занять оборону" он понял как "встать стадом на площади".

>Потери начались уже в ходе выдвижения.

Но основная масса бригады до вокзала дошла.

>Нечего другого кроме как тупого сгромождения всей техники и сделать было нельзя!

Места как раз дофига - ж.д. пути депо, пространство за "домом Павлова"(это если выставить охранение, оценить обстановку, а потом занять и оборонять всю эту группу домов стоящих буквой П).
И дом Павлова и депо реально было занять до начала собственно боя за вокзал(17.00-18.00 31.12). Плюс создать подвижную группу для контрударов. И вызывать авиацию/артиллерию долбить частный сектор на ул. Табачного.

>>В ротах по 40 человек части Красной армии брали Берлин, да.
>Из них 20-22 экипажи БМ. И при штурме Берлина пехоты нашим ЗВЕРСКИ не хватало.

Как уже было сказано - а не надо тащить лишнюю технику в город. Была же группа 131 мсбр вне города(из нее потом формировали деблокирующую группу) Берлин взять 40 чел в роте не помешали, а вот просрать в Грозном людям в трениках - получилось.

>>Российским военным надо ИМХО перестать рассказывать сказочки и понять: это их персональный провал. Причем крайне неприятный и позорный провал. Примерно как у французов в 1940 г. Тогда, вероятно, они смогут построить нормальную армию.
>
>Да.

На слава Богу, хоть в этом сходимся.

С уважением, Алексей Исаев
От nnn
К Исаев Алексей (10.01.2012 22:54:16)
Дата 11.01.2012 11:05:28

Просто интересно, как бы поступили Вы, на месте Савина ?

Зная, что чуть что, на тебя свалят все провалы, в условиях, когда армия ужа разложилась как инструмент со всеми вытекающими.

И что бы из этого получилось
От Исаев Алексей
К nnn (11.01.2012 11:05:28)
Дата 11.01.2012 14:38:38

Разложилась она, судя по всему, еще до 1991 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Зная, что чуть что, на тебя свалят все провалы,

Сесть на попе ровно и ждать, пока всех положат - лучше?

С уважением, Алексей Исаев
От wiking
К Исаев Алексей (11.01.2012 14:38:38)
Дата 11.01.2012 16:10:43

Ре: Разложилась она,...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>> Зная, что чуть что, на тебя свалят все провалы,
>
>Сесть на попе ровно и ждать, пока всех положат - лучше?

>С уважением, Алексей Исаев



В защиту Савина нужно сказать что он раз 50 наверное запрашивал штаб с вокзала - поставьте мне задачу.
От Рядовой-К
К Исаев Алексей (10.01.2012 22:54:16)
Дата 10.01.2012 23:14:27

Re: Вы-то зачем...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>До жд вокзало надо пройти полгорода.
>
>И они эти полгорода прошли. Потому что противником у них были "люди в трениках". Была бы нормальная армия - 131-я бригада легла бы братским штабельком намного раньше.

Я того же мнения. См. другие постинги.

>Он его и неисполнил. Т.к. "занять оборону" он понял как "встать стадом на площади".

Я бы назвал это вынужденным идиотизмом.

>>Потери начались уже в ходе выдвижения.
>
>Но основная масса бригады до вокзала дошла.

Так получилось в т.ч. и из-за нерасторопности чеченского командования и хреновости управления, подготовленности самих чеченов.

>>Нечего другого кроме как тупого сгромождения всей техники и сделать было нельзя!
>
>Места как раз дофига - ж.д. пути депо, пространство за "домом Павлова"(это если выставить охранение, оценить обстановку, а потом занять и оборонять всю эту группу домов стоящих буквой П).
>И дом Павлова и депо реально было занять до начала собственно боя за вокзал(17.00-18.00 31.12). Плюс создать подвижную группу для контрударов. И вызывать авиацию/артиллерию долбить частный сектор на ул. Табачного.

Некому было это делать! Я мягко указал в др. постинге - значительная часть офицеров оказалась неготова к настоящей войне. :) Другими словами - посылать группу бойцов чего-то оборонять на отшибе от основных сил пришлось бы какого-нить сержанта...

>>>В ротах по 40 человек части Красной армии брали Берлин, да.
>>Из них 20-22 экипажи БМ. И при штурме Берлина пехоты нашим ЗВЕРСКИ не хватало.
>
>Как уже было сказано - а не надо тащить лишнюю технику в город. Была же группа 131 мсбр вне города(из нее потом формировали деблокирующую группу) Берлин взять 40 чел в роте не помешали, а вот просрать в Грозном людям в трениках - получилось.

Согласен. Но это идёт в разрез с формальной тактикой БУСВа.

>>>Российским военным надо ИМХО перестать рассказывать сказочки и понять: это их персональный провал. Причем крайне неприятный и позорный провал. Примерно как у французов в 1940 г. Тогда, вероятно, они смогут построить нормальную армию.
>>
>>Да.
>
>На слава Богу, хоть в этом сходимся.
Ничего кроме злости от идиотизма всей ситуации, у меня описания этого "штурма" не вызывают. Просто я пытаюсь понять мотивы создавшие этот идиотизм.

http://www.ryadovoy.ru