От papa
К Рядовой-К
Дата 10.01.2012 23:45:06
Рубрики Спецслужбы; Танки; Армия; Локальные конфликты;

У гроссмейстиров

пешки всегда виноваты.
И ходят не туда, и стоят-ходят както однообразно.
От wiking
К papa (10.01.2012 23:45:06)
Дата 11.01.2012 15:23:16

Ре: У гроссмейстиров

>пешки всегда виноваты.
>И ходят не туда, и стоят-ходят както однообразно.


В защиту выcшего командования нужно сказать что думали они в принципе правильно.Я бы на иx месте тоже ожидал вялые перестрелки с мужиками в треникаx и ожидание что они начнут срать кирпичами при виде моторизированной пеxоты с танками.Что разведка просрала и что опыт первого штурма с нанятыми танкистами не учли это уже другой вопрос.
От АМ
К wiking (11.01.2012 15:23:16)
Дата 11.01.2012 15:35:16

Ре: У гроссмейстиров

>>пешки всегда виноваты.
>>И ходят не туда, и стоят-ходят както однообразно.
>

>В защиту выцшего командования нужно сказать что думали они в принципе правильно.Я бы на иx месте тоже ожидал вялые перестрелки с мужиками в треникаx и ожидание что они начнут срать кирпичами при виде моторизированной пеxоты с танками.Что разведка просрала и что опыт первого штурма с нанятыми танкистами не учли это уже другой вопрос.

оно и могло сработать, быстро с малой кровью, если бы высшее командование не сделало массу крупных ошибок пре подготовке операции, тоесть высшие командование думало правильно но показалос себь некомпетентным с проф. точки зрения
От wiking
К АМ (11.01.2012 15:35:16)
Дата 11.01.2012 16:06:10

Ре: У гроссмейстиров


>оно и могло сработать, быстро с малой кровью, если бы высшее командование не сделало массу крупных ошибок пре подготовке операции, тоесть высшие командование думало правильно но показалос себь некомпетентным с проф. точки зрения


Крови вообще сильно не ожидалось.Напомню что войска вxодят в российский город с российсkим мирным населением.Как вы предлагает вxодить в город ? Арт. и авиаподготовка, потом штурмовыми группами при помoщи танков и бмп штурмуем город ? На тот момент это буйные фантазии.
От Ibuki
К wiking (11.01.2012 16:06:10)
Дата 11.01.2012 17:20:19

Ре: У гроссмейстиров

>Крови вообще сильно не ожидалось.Напомню что войска вxодят в российский город с российсkим мирным населением.Как вы предлагает вxодить в город ? Арт. и авиаподготовка, потом штурмовыми группами при помoщи танков и бмп штурмуем город ? На тот момент это буйные фантазии.
Без артподготовки, ибо как правильно замечено численность и желание противника к сопротивлению были неизвестны. Но силами такой численности, что заведомо не оставляли возможности для успешного сопротивления, с оценкой противостоящих сил по максимуму. Лучше перебдеть, чем недобдеть.
От Bogun
К Ibuki (11.01.2012 17:20:19)
Дата 11.01.2012 17:31:47

Ре: У гроссмейстиров

>Но силами такой численности, что заведомо не оставляли возможности для успешного сопротивления, с оценкой противостоящих сил по максимуму. Лучше перебдеть, чем недобдеть.

Выше я уже писал о порочности универсализации такого подхода. Если бы им руководствовались в 888, то Грузия бы войну выиграла. Т.е. разгромила осетин и миротворцев и заняла РЮО до того, как Россия собрала группировку "такой численности, что заведомо не оставляли возможности для успешного сопротивления". А ведь у грузин сил было гораздо больше, чем у чеченцев, а силы РА в Пятидневной войне были меньше ее группировки в Чечне в 1994.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От АМ
К wiking (11.01.2012 16:06:10)
Дата 11.01.2012 17:14:55

Ре: У гроссмейстиров


>>оно и могло сработать, быстро с малой кровью, если бы высшее командование не сделало массу крупных ошибок пре подготовке операции, тоесть высшие командование думало правильно но показалос себь некомпетентным с проф. точки зрения
>

>Крови вообще сильно не ожидалось.Напомню что войска вxодят в российский город с российским мирным населением.Как вы предлагает вxодить в город ? Арт. и авиаподготовка, потом штурмовыми группами при помощи танков и бмп штурмуем город ? На тот момент это буйные фантазии.

без арт и авиаподготовки но с развёрнутыми в боевые порядки и укомплектованными частями, с налаженным взаимодействием и связью между частями.
Ибо инициатива, и особенно успешная инициатива, одной стороны (и темболее ополчения) как правило следствие нерешительности и открытых флангов другой стороны (темболее если эта сторона регулярная армия)
От Исаев Алексей
К papa (10.01.2012 23:45:06)
Дата 11.01.2012 14:34:19

Если пешки с деревянной головой, то с них спрос не велик

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если же это офицеры армии в немаленьких званиях, допустившие грубые ошибки, не обусловленные необходимостью - они тоже виноваты.

Т.е. да, виновато высшее руководство, что не сколотило из 2- миллионной туши вооруженных сил хотя бы 100-тыс. группировку. Но и тактические командиры налажали так, что мама не горюй.

С уважением, Алексей Исаев
От wiking
К Исаев Алексей (11.01.2012 14:34:19)
Дата 11.01.2012 16:08:53

Ре: Если пешки...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Если же это офицеры армии в немаленьких званиях, допустившие грубые ошибки, не обусловленные необходимостью - они тоже виноваты.

>Т.е. да, виновато высшее руководство, что не сколотило из 2- миллионной туши вооруженных сил хотя бы 100-тыс. группировку. Но и тактические командиры налажали так, что мама не горюй.

>С уважением, Алексей Исаев




Извините , но войска вxодят в РОССИЙСКИЙ город с русским населением.Как вы предлагаете туды заxодить ? От мужков в треникаx никак не ожидается действие в стиле окружение советскиx войск в Xарькове 1943.И я бы не ожидал на иx месте.У ниx были чоткие приказы шо сильно стрелять там не нужно, особенно из тяжёлой теxники.
От АМ
К Исаев Алексей (11.01.2012 14:34:19)
Дата 11.01.2012 15:29:55

Ре: Если пешки...

>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Если же это офицеры армии в немаленьких званиях, допустившие грубые ошибки, не обусловленные необходимостью - они тоже виноваты.

>Т.е. да, виновато высшее руководство, что не сколотило из 2- миллионной туши вооруженных сил хотя бы 100-тыс. группировку. Но и тактические командиры налажали так, что мама не горюй.

да ладно 100 тыс. хотябы заполнить десантом боевые машины вступавших частей, для этого ведь совсем немного надо
От Исаев Алексей
К АМ (11.01.2012 15:29:55)
Дата 11.01.2012 16:14:43

Ре: Если пешки...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>да ладно 100 тыс. хотябы заполнить десантом боевые машины вступавших частей, для этого ведь совсем немного надо

100 тыщ. - на всю Чечню. На город надо было где-то 40 тыс. человек(если исходить из 10 тыс. группировки чеченцев в городе).

С уважением, Алексей Исаев
От Виталий PQ
К papa (10.01.2012 23:45:06)
Дата 10.01.2012 23:51:41

Кстати, Грачев так и говорил, что виноват Савин

Раслабился у вокзала.
От Суровый
К Виталий PQ (10.01.2012 23:51:41)
Дата 11.01.2012 14:32:07

а Грачёв виноват в том что не проконтроллировал Савина или не заменил его (-)
От Joker
К Виталий PQ (10.01.2012 23:51:41)
Дата 11.01.2012 01:59:31

Все правильно говорил (-)
От АМ
К Joker (11.01.2012 01:59:31)
Дата 11.01.2012 02:22:29

Ре: Все правильно...

Савин соответствовал Грачёву и другим, это выше стоящии начальники были обязаны позаботится о комплектации входящих частей, взаимодействие разных частей, армейцев и ВВ.
От papa
К Виталий PQ (10.01.2012 23:51:41)
Дата 11.01.2012 00:51:51

У плохого танцора

всегда Савины мешают.
От Исаев Алексей
К Виталий PQ (10.01.2012 23:51:41)
Дата 11.01.2012 00:02:00

Да, тут он пожалуй прав (-)
От Виталий PQ
К Исаев Алексей (11.01.2012 00:02:00)
Дата 11.01.2012 00:06:01

Так тогда раслабились все, в том числе командиры в Моздоке

Там тоже поверили, что чеченцы разбежались. И Куликов не стал вводить ВВ в Грозный.
От Bogun
К Виталий PQ (10.01.2012 23:51:41)
Дата 10.01.2012 23:58:04

Re: Кстати, Грачев...

>Раслабился у вокзала.

И что, он не прав? Или Грачев априори правду говорить не может?

С уважением, Вячеслав Целуйко.