От Rash
К All
Дата 05.02.2002 10:17:56
Рубрики Древняя история; Флот;

Дромоны - вопрос мореманам

на сайте http://pirates.vif2.ru/dromon.html читая описание дромона, наткнулся на следующую фразу : "...От таранов противника дромоны были защищены металлической броней..." Т.е., насколько я понял, борта должны быть обшиты металлом. Но что то вызывает у меня сомнение подобная информация ...


От Exeter
К Rash (05.02.2002 10:17:56)
Дата 06.02.2002 00:55:30

Чушь. Безграмотный перевод, видимо

Речь идет, уважаемый Rash, о металлической оковке ТАРАНА. В прямо противоположных целях, а не для защиты от таранов противника :-))) Пластинчатая медная оковка тарана (при том, что сам таран выполнялся не съемным, как ранее, а был частью форштевня) - характерная деталь византийских дромонов.

С уважением, Exeter.
От Rash
К Exeter (06.02.2002 00:55:30)
Дата 06.02.2002 11:25:10

Re: Ну про обшивку тарана вроде не раз уже писалось :)

Разве это только на дромоне появилось ? Я, грешным образом, считал что это еще греки пользовали ...
:)
Ну в целов - вроде все как я и понял :)
От Exeter
К Rash (06.02.2002 11:25:10)
Дата 06.02.2002 21:54:56

Тут вот в чем дело

Здравствуйте, уважаемый Rash!

>Разве это только на дромоне появилось ? Я, грешным образом, считал что это еще греки пользовали ...
>:)

Е:
Принято считать, что в античную эпоху судовые тараны были цельнолитые и отделяемые/съемные. А обитый металлом шпирон как неотделяемая часть форштевня - византийское изобретение.


С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (06.02.2002 21:54:56)
Дата 06.02.2002 22:34:55

Скорее так...

И снова здравствуйте
>Е:
>Принято считать, что в античную эпоху судовые тараны были цельнолитые и отделяемые/съемные. А обитый металлом шпирон как неотделяемая часть форштевня - византийское изобретение.

Сначала они , тараны были частью набора корабля, но это в древнюю эпоху до 9-7 в до н.э., потом в классичесукий период больших триремных баталий тараны (на уважающей себя триере их НЕСКОЛЬКО, целый комплекс) стали делать легкосьемными. Дромон как наследник поздней либурны-галеи опять получил монолитный нос, но уже с обшивкой.


С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (06.02.2002 22:34:55)
Дата 06.02.2002 23:01:43

Я имел в виду "классическую эпоху", так сказать. Древности тут не при чем :-)) (-)
От FVL1~01
К Exeter (06.02.2002 23:01:43)
Дата 06.02.2002 23:11:16

Конечно не причем а то так до Трипольского челна дойдем :-))) (-)
От И. Кошкин
К Rash (05.02.2002 10:17:56)
Дата 05.02.2002 23:56:47

Фигня полная чисто технически(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>на сайте http://pirates.vif2.ru/dromon.html читая описание дромона, наткнулся на следующую фразу : "...От таранов противника дромоны были защищены металлической броней..." Т.е., насколько я понял, борта должны быть обшиты металлом. Но что то вызывает у меня сомнение подобная информация ...

Дромон имел обшивку внакрой. Я хотел бы посмотреть на тех несчастных, которые бы стали ОБШИВАТЬ его металлом. НЕ говоря уж о цене оного металла в то время. Пурга, высосанная из пальца, увы(((

С уважением,
И. Кошкин
От Николай Манвелов
К Rash (05.02.2002 10:17:56)
Дата 05.02.2002 13:30:52

Re: Дромоны -...

Привет
Ничего странного. У корейцев (правда, позже) были так называемые "черепахи" - что-то типа Мерримака времен гражданской войны в США.
Николай Манвелов
От FVL1~01
К Николай Манвелов (05.02.2002 13:30:52)
Дата 06.02.2002 22:38:02

Навеяло из саг о Сигурде крестоносце...

И снова здравствуйте
Цитирую по памяти


Счастлив отважный муж напавший на дромунд, он может стать богат и о нем будут слагать песни скальды...

Счастлив благоразумный муж не напавший на дромунд, он можеит совершить много еще разных подвигов, стать богат и о нем будут слагать песни скальды...

С уважением ФВЛ
От Rash
К Николай Манвелов (05.02.2002 13:30:52)
Дата 05.02.2002 14:14:06

Re: Дромоны -...

> Ничего странного. У корейцев (правда, позже) были так называемые
"черепахи" - что-то типа Мерримака времен гражданской войны в США.
про корейские "черепахи" я в курсе :)
Меня смущает следующее :
1 ежели это подается как стандарт для дромона - то достаточно много было
таких кораблей
2 защита от тарана и от метательного снаряда - таки разные вещи и калибры
3 если я правильно понимаю, то все эти галеры, биремы и дромоны таки суда
прибрежного плавания, т.е. конструкция не шибко прочная
вот все это вместе меня и смущает ...
От Николай Манвелов
К Rash (05.02.2002 14:14:06)
Дата 05.02.2002 14:28:29

Re: Дромоны -...

Привет

>> Ничего странного. У корейцев (правда, позже) были так называемые
>"черепахи" - что-то типа Мерримака времен гражданской войны в США.
>про корейские "черепахи" я в курсе :)
>Меня смущает следующее :
>1 ежели это подается как стандарт для дромона - то достаточно много было
>таких кораблей
Подозреваю, что не все. Ибо не на всех театрах были корабли, кои могли соперничать с такими судами даже без брони.
>2 защита от тарана и от метательного снаряда - таки разные вещи и калибры
Думаю, что это защита именно от тара - в рассчете на его "поломку". Как известно, от греческого огня горело все.
>3 если я правильно понимаю, то все эти галеры, биремы и дромоны таки суда
>прибрежного плавания, т.е. конструкция не шибко прочная
>вот все это вместе меня и смущает ...
Почему? Дромон мог совершать весьма длинные переходы.


Николай Манвелов
От Rash
К Николай Манвелов (05.02.2002 14:28:29)
Дата 06.02.2002 11:27:07

Re: Дромоны -...

>>2 защита от тарана и от метательного снаряда - таки разные вещи и калибры
>Думаю, что это защита именно от тара - в рассчете на его "поломку". Как известно, от греческого огня горело все.
Я о другом - сравните силу удара тарана и стрелы (даже из стреломета) ...
>>3 если я правильно понимаю, то все эти галеры, биремы и дромоны таки суда
>>прибрежного плавания, т.е. конструкция не шибко прочная
>>вот все это вместе меня и смущает ...
>Почему? Дромон мог совершать весьма длинные переходы.
Во внутреннем море. Вроде достаточно часто писалось, что все эти галеры/биремы/галеасы были рассчитаны на относительно тихие воду внутренних морей.
От Мелхиседек
К Николай Манвелов (05.02.2002 14:28:29)
Дата 05.02.2002 14:57:17

Re: Дромоны -...



>>2 защита от тарана и от метательного снаряда - таки разные вещи и калибры
>Думаю, что это защита именно от тара - в рассчете на его "поломку". Как известно, от греческого огня горело все.

далеко не всё

>>3 если я правильно понимаю, то все эти галеры, биремы и дромоны таки суда
>>прибрежного плавания, т.е. конструкция не шибко прочная
>>вот все это вместе меня и смущает ...
>Почему? Дромон мог совершать весьма длинные переходы.


по меркам средиземноморья