От Ulanov
К asket
Дата 10.01.2012 15:05:54
Рубрики Прочее; Современность; Танки; Армия;

Следуя этой логике, СССР должен был продолжать клепать Т-60 до 45-ого

...а не морочить себе голову всякими ИС-ами.

> Приведу два примера: один исторический другой гипотетический. Пример первый танк Тигр 1 хороший танк, однако его производство во время войны является ошибкой из-за 1. Его производство стоило около 1000000 рейхсмарок ( для сравнения стоимость одного т-34 145000 рублей )

Сравнили сову с пнем. "Тигр" - тяжелый танк качественного усиления, его советский аналоги - ИС, но никак не Т-34.

> за те же деньги можно было создать к примеру целый взвод других танков, при этом сохранился бы важный принцип использования танковых войск - их массированность.

Массированность немцы поднимали за счет штамповки "четверок", штугов и прочих мардеров с хетцерами.


>3.Ввиду технической сложности машин требовалась основательная подготовка экипажей, знание ими слабых и сильных сторон машины, умение правильно их эксплуатировать.

Ну, про техническую сложность и умение эксплуатировать от наших страданий в 41-м любые тигровые асы повесились бы на первой же березе. Однако это не дало повод перейти от сложных и дорогих КВ и Т-34 к дешевым и освоенным в войсках БТ и Т-26.

>И я опять повторяю свой вопрос считаете ли вы что при глобальной затяжной войне (отбрасываем использование оружия массого поражения как фактор)будет происходить деградирование использования высоких технологий или их прогресс и ваши доводы пожалуйста.

Нет, не будет. Наоборот, будет идти постоянное наращивание технологической гонки одновременно с внедрением этих самых новых технологий в массовое производство. В начале 41-ого тот же Т-34 - хайтек, с трудом и матюгами кое-как освоенный на одном заводе и с еще большим трудом и матюгами запускаемый в производство на втором. В 43-м это уже потоком идущая массовая машина, которую совсем уже пора более-менее радикально модернизировать.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От asket
К Ulanov (10.01.2012 15:05:54)
Дата 10.01.2012 15:26:11

Re: Следуя этой...

>...а не морочить себе голову всякими ИС-ами.

>> Приведу два примера: один исторический другой гипотетический. Пример первый танк Тигр 1 хороший танк, однако его производство во время войны является ошибкой из-за 1. Его производство стоило около 1000000 рейхсмарок ( для сравнения стоимость одного т-34 145000 рублей )
>
>Сравнили сову с пнем. "Тигр" - тяжелый танк качественного усиления, его советский аналоги - ИС, но никак не Т-34.
ИС-2 фактически глубокая модернизация КВ-1, Тигр танк спроектированный во время войны танк как ответ на превосходство Т-34 до 42 года.
>> за те же деньги можно было создать к примеру целый взвод других танков, при этом сохранился бы важный принцип использования танковых войск - их массированность.
>
>Массированность немцы поднимали за счет штамповки "четверок", штугов и прочих мардеров с хетцерами.
Четверок и другой техники было недостаточно, Гудериан при создании Пантеры высказывал свое мнение о необходимости вместо производства нового танка увеличения выпуска четверок.

>>3.Ввиду технической сложности машин требовалась основательная подготовка экипажей, знание ими слабых и сильных сторон машины, умение правильно их эксплуатировать.
>
>Ну, про техническую сложность и умение эксплуатировать от наших страданий в 41-м любые тигровые асы повесились бы на первой же березе. Однако это не дало повод перейти от сложных и дорогих КВ и Т-34 к дешевым и освоенным в войсках БТ и Т-26.
Да согласен не были готовы войска к эксплуатации новых Т-34 и КВ но сравнивать эти танки с Тигром с технологической точки зрения не имеет смысла.
>>И я опять повторяю свой вопрос считаете ли вы что при глобальной затяжной войне (отбрасываем использование оружия массого поражения как фактор)будет происходить деградирование использования высоких технологий или их прогресс и ваши доводы пожалуйста.
>
>Нет, не будет. Наоборот, будет идти постоянное наращивание технологической гонки одновременно с внедрением этих самых новых технологий в массовое производство. В начале 41-ого тот же Т-34 - хайтек, с трудом и матюгами кое-как освоенный на одном заводе и с еще большим трудом и матюгами запускаемый в производство на втором. В 43-м это уже потоком идущая массовая машина, которую совсем уже пора более-менее радикально модернизировать.
Вы считаете при современных технологиях будет возможно выпустить хотя бы 10000 танков за 3-4 года в условиях войны?

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ulanov
К asket (10.01.2012 15:26:11)
Дата 10.01.2012 15:44:27

Re: Следуя этой...

>ИС-2 фактически глубокая модернизация КВ-1,

Настолько глубокая, что в нем от КВ даже названия не осталось :))))

> Тигр танк спроектированный во время войны танк как ответ на превосходство Т-34 до 42 года.

Проектирование "Тигра" началось ДО войны с СССР.

>Четверок и другой техники было недостаточно,

Воевать в одиночку с большей частью мира вообще сложно.

>Гудериан при создании Пантеры высказывал свое мнение о необходимости вместо производства нового танка увеличения выпуска четверок.

Гудериан в некоторых вопросах проявлял себя весьма некомпетентным.

>Да согласен не были готовы войска к эксплуатации новых Т-34 и КВ но сравнивать эти танки с Тигром с технологической точки зрения не имеет смысла.

Еще как имеет, для СССР 40-ого КВ был куда большим пожирателем дефицитнейших ресурсов, чем "тигр" для немцев в 42-43.

>Вы считаете при современных технологиях будет возможно выпустить хотя бы 10000 танков за 3-4 года в условиях войны?

Смотря каких танков и кому. США и Китаю - запросто. На всякий случай напомню, что США, имея к началу ВМВ аж 400 танков и практически никакого опыта танкостроения, за годы войны наклепали over 100 тыщ одних только танков и еще чуть побольше всяких БТР и броневиков.
Другой вопрос, что мы сейчас даже не представляем, как может выглядеть танк ТМВ :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От БорисК
К Ulanov (10.01.2012 15:44:27)
Дата 11.01.2012 08:08:48

Re: Следуя этой...

>На всякий случай напомню, что США, имея к началу ВМВ аж 400 танков и практически никакого опыта танкостроения, за годы войны наклепали over 100 тыщ одних только танков

На самом деле немного меньше, 88 тыс.
От Лейтенант
К Ulanov (10.01.2012 15:44:27)
Дата 11.01.2012 00:41:01

Re: Следуя этой...

>Смотря каких танков и кому. США и Китаю - запросто. На всякий случай напомню, что США, имея к началу ВМВ аж 400 танков и практически никакого опыта танкостроения, за годы войны наклепали over 100 тыщ одних только танков и еще чуть побольше всяких БТР и броневиков.

Более того, имеем современный нам пример, когда США наклепали под двадцать тысяч MRAP за три года. Они конечно не танки, но и экономика работала в режиме мирного времени.