От Д.И.У.
К SSC
Дата 09.01.2012 15:12:38
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Вы все-таки недооцениваете сложность применения ЛЮБЫХ БПЛА

>Комвзвода на БМП в пешем порядке ходить вообще не обязан. В армиях США и ФРГ, например, он штатно ездит в качестве командира одной из БМП, а спешиваемой пехотой руководит сержант.

>Собственно, ничто вообще не мешает оснастить рабочее место командира каждой БМП соответствующей аппаратурой - цена её сравнима с аппаратурой управления ПТРК, т.е. копейки. Т.о. достигается и необходимое резервирование, и мгновенное распределение информации.

Даже самые малые БПЛА не так дешевы, как кажется, с учетом стоимости разработки, обслуживания, обучения. RQ-11B Raven-B стоит примерно 200 тыс. долл.

Но главная проблема не в этом.
Для полноценного использования БПЛА (как и других средств технической разведки, будь то РЛС, оптические локаторы и проч.), они должны наблюдать за полем боя постоянно - поскольку неизвестно, когда именно противник проявит себя.
Т.е. несколько БПЛА, приданных одному КП, должны посменно часами курсировать в широкой зоне, осматривая все возможные пути появления противника (учитывая, что зона обзора малого БПЛА ограничена и он не может стоять на месте).
Следовательно, один оператор должен часами манипулировать аппаратами (поскольку для каждого вылета задавать собственную программу полета по ЖПС/ГЛОНАСС-точкам нереально), а другой (или лучше двое - для грубого анализа ленты и для тщательного изучения выделенных фрагментов) часами с неотрывным вниманием рассматривать экран, выискивая возможные опасности.

Это очень утомительная и непростая задача, но все же решаемая в условиях стационарного блок-поста. Еще более сложна, но все еще решаема она в условиях движущегося шоссейного конвоя.
Но только в том случае, если противник немаскирован и малоподвижен, местность более-менее голая, и пространство, откуда исходит прямая опасность, узкое (т.е. противник не имеет дальнобойного вооружения).

Из прыгающей по неудобьям БМП вести подобное наблюдение будет сложно (даже если есть готовность выделить как минимум половину КШМ под КП БПЛА - а ведь остаются и другие задачи прямого наблюдения за полем боем, арткорректировки, связи и доклада вышестоящему уровню, управления бойцами как такового и т.д.).

И возможность безопасного хранения нескольких сменных БПЛА вне бронекорпуса, их быстрого запуска и приема представляется очень сомнительной. Особенно в процессе быстрого наступления по пересеченной местности.

Но главные проблемы возникнут, если противник тоже механизированный, использует современные средства маскировки и местность расчлененная (с деревьями, кустами, травой и т.д.).
Вражеский танк/БМП/БТР даже по неровной местности может одолеть 10 км всего за 20 мин. Появиться он может из очень широкой зоны. В узком поле зрения мини-БПЛА, не имеющего сложных локаторов-анализаторов, он появится секунд на 10 - даже если маршруты пересекутся (что не гарантировано). Выявить в течение нескольких секунд умело камуфлированную машину в зеленом поле на мониторе КП БПЛА - нетривиальная задача, особенно если оператор уже утомлен часовым бесплодным смотрением на экран, с непрерывным мельканием полей, лесов, столбов и сараев.

В общем, не имеет никакого смысла загружать половину отделения управления во взводе (а его придется создавать - одного даже выделенного оператора для должного использования БПЛА недостаточно) такими трудными и сомнительной эффективности делами.
Из средств технической разведки взводу нужен оптический или радиолокатор на выдвижной штанге, способный рационально и непрерывно осматривать местность до горизонта, и сразу выдавать целеуказание пушке/ПТРК боевой машины.
Тогда как загоризонтная разведка на большую дальность, в сложных условиях - не взводное и даже не ротное дело.

>Такой взводный БПЛА, с большой дальностью и продолжительностью полёта, вообще необязательно возить на БМП - его можно возить в тылу на грузовике, и запускать и принимать там же.

При скоротечных подвижных боевых действиях БПЛА обязательно должен иметь большую дальность. А в идеале и локатор бокового обзора - чтобы одномоментно осматривать и анализировать большой участок местности с безопасного расстояния. Но это совсем другие размеры и стоимость.

Реальные механизированные боевые действия будут, видимо, вестись батальонными боевыми группами "по направлениям" быстро и на большую глубину. Такая группа должна будет выявить и поразить основные силы противника далеко впереди себя артиллерией/авиацией с добиванием с ходу вооружением "прямой видимости", и с изучением местности далеко в стороны на предмет скрытых вражеских резервов и засад.
Какое место тут может быть для маломощной "взводной загоризонтной разведки", непонятно.
От АМ
К Д.И.У. (09.01.2012 15:12:38)
Дата 09.01.2012 16:33:38

Ре: Вы все-таки...

>Но главные проблемы возникнут, если противник тоже механизированный, использует современные средства маскировки и местность расчлененная (с деревьями, кустами, травой и т.д.).
>Вражеский танк/БМП/БТР даже по неровной местности может одолеть 10 км всего за 20 мин. Появиться он может из очень широкой зоны. В узком поле зрения мини-БПЛА, не имеющего сложных локаторов-анализаторов, он появится секунд на 10 - даже если маршруты пересекутся (что не гарантировано). Выявить в течение нескольких секунд умело камуфлированную машину в зеленом поле на мониторе КП БПЛА - нетривиальная задача, особенно если оператор уже утомлен часовым бесплодным смотрением на экран, с непрерывным мельканием полей, лесов, столбов и сараев.

непонял, зачем взводному БПЛА работать всё время?
Для этого есть другии системы.

>В общем, не имеет никакого смысла загружать половину отделения управления во взводе (а его придется создавать - одного даже выделенного оператора для должного использования БПЛА недостаточно) такими трудными и сомнительной эффективности делами.

как недостаточно, везде для таких БПЛА используют одного

>Из средств технической разведки взводу нужен оптический или радиолокатор на выдвижной штанге, способный рационально и непрерывно осматривать местность до горизонта, и сразу выдавать целеуказание пушке/ПТРК боевой машины.
>Тогда как загоризонтная разведка на большую дальность, в сложных условиях - не взводное и даже не ротное дело.

так рече о спешанном пехотном взводе, какая такая большая дальност?

Там глянуть в окоп, за стоящий в нексольких сотен м дом, в овраг, вот такого рода

>>Такой взводный БПЛА, с большой дальностью и продолжительностью полёта, вообще необязательно возить на БМП - его можно возить в тылу на грузовике, и запускать и принимать там же.
>
>При скоротечных подвижных боевых действиях БПЛА обязательно должен иметь большую дальность. А в идеале и локатор бокового обзора - чтобы одномоментно осматривать и анализировать большой участок местности с безопасного расстояния. Но это совсем другие размеры и стоимость.

для этого есть, должны быть, бригадные, батальонные, ротные БПЛА

>Реальные механизированные боевые действия будут, видимо, вестись батальонными боевыми группами "по направлениям" быстро и на большую глубину. Такая группа должна будет выявить и поразить основные силы противника далеко впереди себя артиллерией/авиацией с добиванием с ходу вооружением "прямой видимости", и с изучением местности далеко в стороны на предмет скрытых вражеских резервов и засад.
>Какое место тут может быть для маломощной "взводной загоризонтной разведки", непонятно.

ага, и такая группа обладает маломощной пехотой которая должна действовать на своих двоих, вот чтобы повысить боевую устойчивость этой пехоты именно такии БПЛА и нужны
От SSC
К Д.И.У. (09.01.2012 15:12:38)
Дата 09.01.2012 16:08:25

Re: Вы все-таки...

Здравствуйте!

>>Комвзвода на БМП в пешем порядке ходить вообще не обязан. В армиях США и ФРГ, например, он штатно ездит в качестве командира одной из БМП, а спешиваемой пехотой руководит сержант.
>
>>Собственно, ничто вообще не мешает оснастить рабочее место командира каждой БМП соответствующей аппаратурой - цена её сравнима с аппаратурой управления ПТРК, т.е. копейки. Т.о. достигается и необходимое резервирование, и мгновенное распределение информации.
>
>Даже самые малые БПЛА не так дешевы, как кажется, с учетом стоимости разработки, обслуживания, обучения. RQ-11B Raven-B стоит примерно 200 тыс. долл.

250 и 35 тыс. долл. Это и означает "очень дешёво" - сравнимо со стоимостью аппаратуры ПТРК Тоу и одной ПТУР.

>Но главная проблема не в этом.
>Для полноценного использования БПЛА (как и других средств технической разведки, будь то РЛС, оптические локаторы и проч.), они должны наблюдать за полем боя постоянно - поскольку неизвестно, когда именно противник проявит себя.
>Т.е. несколько БПЛА, приданных одному КП, должны посменно часами курсировать в широкой зоне, осматривая все возможные пути появления противника (учитывая, что зона обзора малого БПЛА ограничена и он не может стоять на месте).

Размер зоны курсирования БПЛА определяется уровнем задач, для взводных задач достаточно курсировать в зоне несколько км вокруг взвода.

>Следовательно, один оператор должен часами манипулировать аппаратами (поскольку для каждого вылета задавать собственную программу полета по ЖПС/ГЛОНАСС-точкам нереально),

Как раз вполне реально.

>а другой (или лучше двое - для грубого анализа ленты и для тщательного изучения выделенных фрагментов) часами с неотрывным вниманием рассматривать экран, выискивая возможные опасности.

Точно также, как наблюдатель в любой оптический прибор с неотрывным вниманием часами осматривает местность перед собой. Но как-то справляется вроде.

>Это очень утомительная и непростая задача, но все же решаемая в условиях стационарного блок-поста. Еще более сложна, но все еще решаема она в условиях движущегося шоссейного конвоя.
>Но только в том случае, если противник немаскирован и малоподвижен, местность более-менее голая, и пространство, откуда исходит прямая опасность, узкое (т.е. противник не имеет дальнобойного вооружения).

А если противник в движении - он сразу становится незаметным, надо полагать.

>Из прыгающей по неудобьям БМП вести подобное наблюдение будет сложно (даже если есть готовность выделить как минимум половину КШМ под КП БПЛА - а ведь остаются и другие задачи прямого наблюдения за полем боем, арткорректировки, связи и доклада вышестоящему уровню, управления бойцами как такового и т.д.).

А уж стрелять то как неудобно из прыгающей по неудобьям БМП - даже не описать.

Но религия не запрещает вести наблюдение и из стоящей. Это даже как бы разумно - сначала провести разведку, а потом ехать.

>И возможность безопасного хранения нескольких сменных БПЛА вне бронекорпуса, их быстрого запуска и приема представляется очень сомнительной. Особенно в процессе быстрого наступления по пересеченной местности.

Вам похоже процесс наступления представляется как непрерывное движение вперёд - час, два, три, четыре... Это не так, поверьте, собственно передвижение занимает очень малую часть времени.

>Но главные проблемы возникнут, если противник тоже механизированный, использует современные средства маскировки и местность расчлененная (с деревьями, кустами, травой и т.д.).
>Вражеский танк/БМП/БТР даже по неровной местности может одолеть 10 км всего за 20 мин. Появиться он может из очень широкой зоны. В узком поле зрения мини-БПЛА, не имеющего сложных локаторов-анализаторов, он появится секунд на 10 - даже если маршруты пересекутся (что не гарантировано). Выявить в течение нескольких секунд умело камуфлированную машину в зеленом поле на мониторе КП БПЛА - нетривиальная задача, особенно если оператор уже утомлен часовым бесплодным смотрением на экран, с непрерывным мельканием полей, лесов, столбов и сараев.

Умело камуфлированная машина в движении становится невидимой? В целом, описанные проблемы относятся к любому наблюдению глазом.

>В общем, не имеет никакого смысла загружать половину отделения управления во взводе

Это точно.

>(а его придется создавать - одного даже выделенного оператора для должного использования БПЛА недостаточно) такими трудными и сомнительной эффективности делами.

Поэтому так никто не делает и не собирается делать.

>Из средств технической разведки взводу нужен оптический или радиолокатор на выдвижной штанге, способный рационально и непрерывно осматривать местность до горизонта, и сразу выдавать целеуказание пушке/ПТРК боевой машины.

Для этой цели уже давно используются перископические прицелы из позиции turret down.

>Тогда как загоризонтная разведка на большую дальность, в сложных условиях - не взводное и даже не ротное дело.

На среднеевропейском ТВД загоризонтная дальность часто начинается уже с 1000м, вполне взводное расстояние.

>>Такой взводный БПЛА, с большой дальностью и продолжительностью полёта, вообще необязательно возить на БМП - его можно возить в тылу на грузовике, и запускать и принимать там же.
>
>При скоротечных подвижных боевых действиях БПЛА обязательно должен иметь большую дальность. А в идеале и локатор бокового обзора - чтобы одномоментно осматривать и анализировать большой участок местности с безопасного расстояния. Но это совсем другие размеры и стоимость.

Это лишь одна из теорий, имеющая право на жизнь. Но есть и альтернативные, выраженные в частности в RQ-11.

>Реальные механизированные боевые действия будут, видимо, вестись батальонными боевыми группами "по направлениям" быстро и на большую глубину. Такая группа должна будет выявить и поразить основные силы противника далеко впереди себя артиллерией/авиацией с добиванием с ходу вооружением "прямой видимости", и с изучением местности далеко в стороны на предмет скрытых вражеских резервов и засад.
>Какое место тут может быть для маломощной "взводной загоризонтной разведки", непонятно.

Ну а мне понятно - ТВД далеко не везде представляет из себя ровную как стол пустыню.

С уважением, SSC
От Д.И.У.
К SSC (09.01.2012 16:08:25)
Дата 09.01.2012 23:23:44

Re: Вы все-таки...

>250 и 35 тыс. долл. Это и означает "очень дешёво" - сравнимо со стоимостью аппаратуры ПТРК Тоу и одной ПТУР.

Т.е. КП с 4 аппаратами - ок. 400 тыс. долл. даже при серии американского размера. Это стоимость БТР-82. Не забывайте, что рос. бюджет - не американский.

>>Но главная проблема не в этом.
>>Для полноценного использования БПЛА (как и других средств технической разведки, будь то РЛС, оптические локаторы и проч.), они должны наблюдать за полем боя постоянно - поскольку неизвестно, когда именно противник проявит себя.
>>Т.е. несколько БПЛА, приданных одному КП, должны посменно часами курсировать в широкой зоне, осматривая все возможные пути появления противника (учитывая, что зона обзора малого БПЛА ограничена и он не может стоять на месте).
>
>Размер зоны курсирования БПЛА определяется уровнем задач, для взводных задач достаточно курсировать в зоне несколько км вокруг взвода.

Если взвод в наступлении - нужно предвидеть обстановку километров на 10 вперед. Как уже сказано, это всего 20 минут хода вражеской бронемашины. Если она выйдет на рубеж применения оружия, принимать меры будет уже поздно.

>>Следовательно, один оператор должен часами манипулировать аппаратами (поскольку для каждого вылета задавать собственную программу полета по ЖПС/ГЛОНАСС-точкам нереально),
>
>Как раз вполне реально.

Реально - для специально выделенного человека (3% боевых сил взвода).

>>а другой (или лучше двое - для грубого анализа ленты и для тщательного изучения выделенных фрагментов) часами с неотрывным вниманием рассматривать экран, выискивая возможные опасности.
>
>Точно также, как наблюдатель в любой оптический прибор с неотрывным вниманием часами осматривает местность перед собой. Но как-то справляется вроде.

Это не одно и то же. Оператор БПЛА видит узкую полосу сверху, причем движущуюся со скоростью 60 км/ч и более. И должен её как-то совмещать с картой - чтобы направлять БПЛА к наиболее важным, предположительно, участкам местности, либо прочесывать весь район подобно пахарю, прикладывая эти узкие полосы друг другу.
Довольно сложный процесс сам по себе.

>>Это очень утомительная и непростая задача, но все же решаемая в условиях стационарного блок-поста. Еще более сложна, но все еще решаема она в условиях движущегося шоссейного конвоя.
>>Но только в том случае, если противник немаскирован и малоподвижен, местность более-менее голая, и пространство, откуда исходит прямая опасность, узкое (т.е. противник не имеет дальнобойного вооружения).
>
>А если противник в движении - он сразу становится незаметным, надо полагать.

Если противник быстро движется, вероятность обнаружения с БПЛА резко уменьшается. У него появляется шанс быстро проскочить полосу пролета БПЛА или не попасть в неё вообще.

>>И возможность безопасного хранения нескольких сменных БПЛА вне бронекорпуса, их быстрого запуска и приема представляется очень сомнительной. Особенно в процессе быстрого наступления по пересеченной местности.
>
>Вам похоже процесс наступления представляется как непрерывное движение вперёд - час, два, три, четыре... Это не так, поверьте, собственно передвижение занимает очень малую часть времени.

Во взводе всего 3-4 бронемашины. Из них одна, командирская, очень значительную часть времени будет занята запуском-приемом БПЛА. Передвигаясь вперед не более 5 км зараз, после чего придется останавливаться и по часу переразведывать местность узкими полосами.
При этом командир еще должен обозревать местность обычным образом и решать прочие традиционные задачи, которые с него никто не снимал.

А если встречный бой, противник быстро контратакует из глубины, БПЛА летает где-то совсем в другой стороне, начинают щелкать пули и осколки по броне, КШМ придется меневрировать, стрелять в ответ, команды отдавать подчиненным, докладывать в роту-батальон, вызывать артиллерию - не станет ли всё это воздушное хозяйство помехой.

>>Но главные проблемы возникнут, если противник тоже механизированный, использует современные средства маскировки и местность расчлененная (с деревьями, кустами, травой и т.д.).
>>Вражеский танк/БМП/БТР даже по неровной местности может одолеть 10 км всего за 20 мин. Появиться он может из очень широкой зоны. В узком поле зрения мини-БПЛА, не имеющего сложных локаторов-анализаторов, он появится секунд на 10 - даже если маршруты пересекутся (что не гарантировано). Выявить в течение нескольких секунд умело камуфлированную машину в зеленом поле на мониторе КП БПЛА - нетривиальная задача, особенно если оператор уже утомлен часовым бесплодным смотрением на экран, с непрерывным мельканием полей, лесов, столбов и сараев.
>
>Умело камуфлированная машина в движении становится невидимой? В целом, описанные проблемы относятся к любому наблюдению глазом.

Еще раз - наблюдение сверху быстро движущейся узкой полосы - не то же, что горизонтальный обзор из командирского перископа. Появляются специфические трудности распознавания, которые резко усугубляются, если цель быстро движется.

Представьте - БПЛА летит со скоростью 60 км/ч и просматривает полосу метров 200 в ширину, и перпендикулярно движется вражеская БМП со скоростью 30 км/ч. На сколько секунд БМП окажется в зоне видимости БПЛА? Думаю, секунд на 10-15. Если оператор пропустит этот маленький прямоугольник среди строений и насаждений, то всё - БПЛА улетит дальше, а БМП через пару минут выйдет на позицию для стрельбы.
И, кстати, что толку в обнаружении этой БМП, если она всё равно слишком близко для превентивных мер? Что взвод может сделать за пару минут до её выхода на позицию для стрельбы?
И если остановить/вернуть аппарат, чтобы проследить за этой БМП внимательней - распознать, определить маршрут - остальная местность останется без наблюдения. А там тоже что-то может быстро надвигаться.

>>В общем, не имеет никакого смысла загружать половину отделения управления во взводе
>
>Это точно.

>>(а его придется создавать - одного даже выделенного оператора для должного использования БПЛА недостаточно) такими трудными и сомнительной эффективности делами.
>
>Поэтому так никто не делает и не собирается делать.

Именно. В нормальных механизированных войсках БПЛА имеют только в батальонах, на специальной выделенной машине, и не меньше, чем израильский "Орбитер" - 7 кг весом, с 30-км каналом связи.
А 2-кг 10-км "Рейвены" - для блок-постов в Афганистане и всяких десантников.

>>Из средств технической разведки взводу нужен оптический или радиолокатор на выдвижной штанге, способный рационально и непрерывно осматривать местность до горизонта, и сразу выдавать целеуказание пушке/ПТРК боевой машины.
>
>Для этой цели уже давно используются перископические прицелы из позиции turret down.

Нужен именно локатор с быстрым обзором всего горизонта и автоматическим анализом информации. В пределах прямой видимости, которую желательно расширить подъемом локатора вверх.

А загоризонтное наблюдение - не взводного ума дело. Оно нужно артиллерии всех видов и батальонным начальникам.

>>Тогда как загоризонтная разведка на большую дальность, в сложных условиях - не взводное и даже не ротное дело.
>
>На среднеевропейском ТВД загоризонтная дальность часто начинается уже с 1000м, вполне взводное расстояние.

В таком случае пусть вызывает батальонный БПЛА для данного конкретного участка местности, если там сами не анализируют карту на предмет закрытых участков и не догадываются "превентивно" обслужить свои взводы. У него запас топлива километров на 100, а то и 200 - неужели не выделит пару километров и на этот взвод?
От SSC
К Д.И.У. (09.01.2012 23:23:44)
Дата 10.01.2012 13:13:35

Re: Вы все-таки...

Здравствуйте!

>>250 и 35 тыс. долл. Это и означает "очень дешёво" - сравнимо со стоимостью аппаратуры ПТРК Тоу и одной ПТУР.
>
>Т.е. КП с 4 аппаратами - ок. 400 тыс. долл. даже при серии американского размера. Это стоимость БТР-82. Не забывайте, что рос. бюджет - не американский.

Так никто и не говорит про немедленное оснащение наших взводов БПЛА, нам бы бригады оснастить, а уже если батальоны осилим - считай, победа.

>>>Но главная проблема не в этом.
>>>Для полноценного использования БПЛА (как и других средств технической разведки, будь то РЛС, оптические локаторы и проч.), они должны наблюдать за полем боя постоянно - поскольку неизвестно, когда именно противник проявит себя.
>>>Т.е. несколько БПЛА, приданных одному КП, должны посменно часами курсировать в широкой зоне, осматривая все возможные пути появления противника (учитывая, что зона обзора малого БПЛА ограничена и он не может стоять на месте).
>>
>>Размер зоны курсирования БПЛА определяется уровнем задач, для взводных задач достаточно курсировать в зоне несколько км вокруг взвода.
>
>Если взвод в наступлении - нужно предвидеть обстановку километров на 10 вперед. Как уже сказано, это всего 20 минут хода вражеской бронемашины. Если она выйдет на рубеж применения оружия, принимать меры будет уже поздно.

Если она выйдет на рубеж применения оружия - его таки придётся применить. На войне вообще много страхов - на то она и война.

>>>Следовательно, один оператор должен часами манипулировать аппаратами (поскольку для каждого вылета задавать собственную программу полета по ЖПС/ГЛОНАСС-точкам нереально),
>>
>>Как раз вполне реально.
>
>Реально - для специально выделенного человека (3% боевых сил взвода).

Для задания программы по точкам специально выделенный человек не нужен.

>>>а другой (или лучше двое - для грубого анализа ленты и для тщательного изучения выделенных фрагментов) часами с неотрывным вниманием рассматривать экран, выискивая возможные опасности.
>>
>>Точно также, как наблюдатель в любой оптический прибор с неотрывным вниманием часами осматривает местность перед собой. Но как-то справляется вроде.
>
>Это не одно и то же. Оператор БПЛА видит узкую полосу сверху, причем движущуюся со скоростью 60 км/ч и более. И должен её как-то совмещать с картой - чтобы направлять БПЛА к наиболее важным, предположительно, участкам местности, либо прочесывать весь район подобно пахарю, прикладывая эти узкие полосы друг другу.
>Довольно сложный процесс сам по себе.

Наблюдатель тоже осматривает ограниченный участок местности. Вообще, любое наблюдение - процесс непростой, ответственный, и утомительный.

>>>Это очень утомительная и непростая задача, но все же решаемая в условиях стационарного блок-поста. Еще более сложна, но все еще решаема она в условиях движущегося шоссейного конвоя.
>>>Но только в том случае, если противник немаскирован и малоподвижен, местность более-менее голая, и пространство, откуда исходит прямая опасность, узкое (т.е. противник не имеет дальнобойного вооружения).
>>
>>А если противник в движении - он сразу становится незаметным, надо полагать.
>
>Если противник быстро движется, вероятность обнаружения с БПЛА резко уменьшается. У него появляется шанс быстро проскочить полосу пролета БПЛА или не попасть в неё вообще.

Да с чего это вдруг? Противник - это в общем случае не одиночная машина, а колонна техники.

>>>И возможность безопасного хранения нескольких сменных БПЛА вне бронекорпуса, их быстрого запуска и приема представляется очень сомнительной. Особенно в процессе быстрого наступления по пересеченной местности.
>>
>>Вам похоже процесс наступления представляется как непрерывное движение вперёд - час, два, три, четыре... Это не так, поверьте, собственно передвижение занимает очень малую часть времени.
>
>Во взводе всего 3-4 бронемашины. Из них одна, командирская, очень значительную часть времени будет занята запуском-приемом БПЛА. Передвигаясь вперед не более 5 км зараз, после чего придется останавливаться и по часу переразведывать местность узкими полосами.

Видимо тупо переть вслепую вперёд - оно более эффективно )).

>При этом командир еще должен обозревать местность обычным образом и решать прочие традиционные задачи, которые с него никто не снимал.

У командира подчинённые есть, между которыми он распределяет задачи.

>А если встречный бой, противник быстро контратакует из глубины, БПЛА летает где-то совсем в другой стороне, начинают щелкать пули и осколки по броне, КШМ придется меневрировать, стрелять в ответ, команды отдавать подчиненным, докладывать в роту-батальон, вызывать артиллерию - не станет ли всё это воздушное хозяйство помехой.

А если термоядерный удар сразу? А если командир в этот момент отлить решил? Вообще пипец.

Собственно, БПЛА во взвод для того и предполагается, чтобы снизить вероятность внезапной встречи с противником, но если таковая всё же произойдёт - надо воевать согласно уставу.

>>>Но главные проблемы возникнут, если противник тоже механизированный, использует современные средства маскировки и местность расчлененная (с деревьями, кустами, травой и т.д.).
>>>Вражеский танк/БМП/БТР даже по неровной местности может одолеть 10 км всего за 20 мин. Появиться он может из очень широкой зоны. В узком поле зрения мини-БПЛА, не имеющего сложных локаторов-анализаторов, он появится секунд на 10 - даже если маршруты пересекутся (что не гарантировано). Выявить в течение нескольких секунд умело камуфлированную машину в зеленом поле на мониторе КП БПЛА - нетривиальная задача, особенно если оператор уже утомлен часовым бесплодным смотрением на экран, с непрерывным мельканием полей, лесов, столбов и сараев.
>>
>>Умело камуфлированная машина в движении становится невидимой? В целом, описанные проблемы относятся к любому наблюдению глазом.
>
>Еще раз - наблюдение сверху быстро движущейся узкой полосы - не то же, что горизонтальный обзор из командирского перископа. Появляются специфические трудности распознавания, которые резко усугубляются, если цель быстро движется.

Как раз наблюдение сверху распознавание облегчает. Если мелькает что-то подозрительное - аппарат направляется в эту точку для более основательного осмотра. Это как-бы классика использования БПЛА.

>Представьте - БПЛА летит со скоростью 60 км/ч и просматривает полосу метров 200 в ширину, и перпендикулярно движется вражеская БМП со скоростью 30 км/ч. На сколько секунд БМП окажется в зоне видимости БПЛА? Думаю, секунд на 10-15. Если оператор пропустит этот маленький прямоугольник среди строений и насаждений, то всё - БПЛА улетит дальше, а БМП через пару минут выйдет на позицию для стрельбы.
>И, кстати, что толку в обнаружении этой БМП, если она всё равно слишком близко для превентивных мер? Что взвод может сделать за пару минут до её выхода на позицию для стрельбы?
>И если остановить/вернуть аппарат, чтобы проследить за этой БМП внимательней - распознать, определить маршрут - остальная местность останется без наблюдения. А там тоже что-то может быстро надвигаться.

Все эти страхи:

а) имеют место быть для всех видов БПЛА, а не только взводного - из чего следует ровно обратное Вашим мыслям - то, что чем больше БПЛА, и на всех уровнях, тем лучше.
б) не имеют отношения к обсуждаемому вопросу, который можно озвучить так: "повысится ли уровень ситуационной осведомлённости взвода с БПЛА по сравнению со взводом без БПЛА?".

>>>В общем, не имеет никакого смысла загружать половину отделения управления во взводе
>>
>>Это точно.
>
>>>(а его придется создавать - одного даже выделенного оператора для должного использования БПЛА недостаточно) такими трудными и сомнительной эффективности делами.
>>
>>Поэтому так никто не делает и не собирается делать.
>
>Именно. В нормальных механизированных войсках БПЛА имеют только в батальонах, на специальной выделенной машине, и не меньше, чем израильский "Орбитер" - 7 кг весом, с 30-км каналом связи.
>А 2-кг 10-км "Рейвены" - для блок-постов в Афганистане и всяких десантников.

Да как бы никто пока не зациклился на Равенах - собственно стартер ветки и предлагает использовать для взвода более мощный БПЛА.

>>>Из средств технической разведки взводу нужен оптический или радиолокатор на выдвижной штанге, способный рационально и непрерывно осматривать местность до горизонта, и сразу выдавать целеуказание пушке/ПТРК боевой машины.
>>
>>Для этой цели уже давно используются перископические прицелы из позиции turret down.
>
>Нужен именно локатор с быстрым обзором всего горизонта и автоматическим анализом информации. В пределах прямой видимости, которую желательно расширить подъемом локатора вверх.

Если горизонт начинается через 1000м - локатор бессмысленен. При этом работа локатора - это отчётливый демаскирующий признак.

>А загоризонтное наблюдение - не взводного ума дело.

Вы можете обосновать своё утверждение? Есть и другие мнения по этому поводу.

>>>Тогда как загоризонтная разведка на большую дальность, в сложных условиях - не взводное и даже не ротное дело.
>>
>>На среднеевропейском ТВД загоризонтная дальность часто начинается уже с 1000м, вполне взводное расстояние.
>
>В таком случае пусть вызывает батальонный БПЛА для данного конкретного участка местности, если там сами не анализируют карту на предмет закрытых участков и не догадываются "превентивно" обслужить свои взводы. У него запас топлива километров на 100, а то и 200 - неужели не выделит пару километров и на этот взвод?

Это не "закрытый участок" а среднестатистическая местность. Недостатки использования батальонного БПЛА:

а) у батальонной разведки есть свои задачи - по глубине и ширине, а взводов в батальоне - аж 9;
б) это статистически займёт время, значительно большее, чем использование своего БПЛА;
в) и главное - батальонный БПЛА прилетит и улетит, после чего взвод получит статическую информацию на время ЧЧ:ММ, а свой БПЛА позволит получить информацию непрерывно и в динамике.

С уважением, SSC