От Kazak
К Объект 172М
Дата 09.01.2012 15:06:45
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Дудаевцы оказали совершенно невероятное для папуасов сопротивление.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>... в городе, тогда бы штурм был бы удачным, но оказалось все иначе

Противоречащий предыдущему опыту войн на территории бывшего СССР.
Хотя первый звоночек был когда побили опозицию, несмотря на российские танки.

Извините, если чем обидел.
От Bogun
К Kazak (09.01.2012 15:06:45)
Дата 09.01.2012 18:03:20

Re: Дудаевцы оказали...

>Хотя первый звоночек был когда побили опозицию, несмотря на российские танки.

А может это "звоночек" истолковали противоположным образом: Раз уж малочисленной и хаотичной оппозиции всего с одним российским батальоном удалось войти в Грозный, то супротив в 10 раз более сильно группировки РА дудаевцы точно не устоят.
И ошибка командования России была скорее в другом. Они, видимо, оценивали силы Дудаева на основе информации о ходе гражданской войны в Чечне и не учли, что чеченское ополчение, остававшееся относительно нейтральным и безразличным к боданиям за власть между полевыми командирами (Дудаев со своими и оппозиционными) воспримет российскую операцию как иностранное вторжение и консолидируется вокруг властей Ичкерии.
Т.е. силы противника оказались существенно крупнее, чем ожидались.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Василий Фофанов
К Bogun (09.01.2012 18:03:20)
Дата 09.01.2012 18:15:49

Re: Дудаевцы оказали...

> удалось войти в Грозный

Да войти-то удалось :(
От Bogun
К Василий Фофанов (09.01.2012 18:15:49)
Дата 09.01.2012 18:38:54

Re: Дудаевцы оказали...

>> удалось войти в Грозный
>
>Да войти-то удалось :(

Вот и казалось, что если увеличить силы в 10-20 раз и заменить чеченских оппозиционеров на нормальных солдат, то не только войти, но и захватить город и разоружить дудаевцев проблемы не составит.
Кстати, чеченская оппозиция не единожды пыталась взять Грозный, ровно как и дудаевцы без особых успехов пытались ее выбить из "вотчин", так что у российских генералов были реальные причины скептически оценивать дудаевское воинство.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Василий Фофанов
К Bogun (09.01.2012 18:38:54)
Дата 09.01.2012 18:57:19

Re: Дудаевцы оказали...

>Вот и казалось, что если увеличить силы в 10-20 раз и заменить чеченских оппозиционеров на нормальных солдат, то не только войти, но и захватить город и разоружить дудаевцев проблемы не составит.
>Кстати, чеченская оппозиция не единожды пыталась взять Грозный, ровно как и дудаевцы без особых успехов пытались ее выбить из "вотчин", так что у российских генералов были реальные причины скептически оценивать дудаевское воинство.

Ну опять же, такого рода аргументация была бы уместна если бы все получилось как должно, а потом 10 лет спустя дотошный журналист бы допрашивал знаменитого стратега и покорителя чеченов Грачева что мол, не кажется ли вам что ваш гениальный гамбит 1994 года был несколько рискованным? Но в реале-то мы успешно наступили на все грабли на какие смогли, поэтому оправдания что грабли предвидели но решили что их там не окажется - выглядят несколько цинично.
От Bogun
К Василий Фофанов (09.01.2012 18:57:19)
Дата 09.01.2012 19:03:25

Re: Дудаевцы оказали...

>>Вот и казалось, что если увеличить силы в 10-20 раз и заменить чеченских оппозиционеров на нормальных солдат, то не только войти, но и захватить город и разоружить дудаевцев проблемы не составит.
>>Кстати, чеченская оппозиция не единожды пыталась взять Грозный, ровно как и дудаевцы без особых успехов пытались ее выбить из "вотчин", так что у российских генералов были реальные причины скептически оценивать дудаевское воинство.
>
>Ну опять же, такого рода аргументация была бы уместна если бы все получилось как должно, а потом 10 лет спустя дотошный журналист бы допрашивал знаменитого стратега и покорителя чеченов Грачева что мол, не кажется ли вам что ваш гениальный гамбит 1994 года был несколько рискованным? Но в реале-то мы успешно наступили на все грабли на какие смогли, поэтому оправдания что грабли предвидели но решили что их там не окажется - выглядят несколько цинично.

Бывает и монета становиться на ребро, но это не значит ,что такую возможность надо постоянно учитывать.
И прав, уважаемый Kazak, когда говорит о невероятном сопротивлении "папуасов". Потому как предыдущий опыт вооруженных конфликтов на постсоветском пространстве, а также опыт гражданской войны в Чечне позволял надеяться на умеренное сопротивление противника.
Как я уже писал выше, реальный просчет был в недооценке способности Дудаева мобилизовать широкие слои чеченского общества для отражение внешней агрессии. Что резко увеличило численность его формирований, хотя качество их упало. В первую очередь из-за "атаманщины", которая была бичем Красной Армии начала гражданской войны и угробила армию УНР.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От МУРЛО
К Bogun (09.01.2012 19:03:25)
Дата 09.01.2012 19:10:41

Re: Дудаевцы оказали...

>Потому как предыдущий опыт вооруженных конфликтов на постсоветском пространстве, а также опыт гражданской войны в Чечне позволял надеяться на умеренное сопротивление противника.

Да ну, так уж и позволял? Приведите список победоносных битв. Я лично еще при своей памяти и прекрасно помню перманентное чувство растерянности среди советского офицерства.
От Bogun
К МУРЛО (09.01.2012 19:10:41)
Дата 09.01.2012 20:35:11

Re: Дудаевцы оказали...

>>Потому как предыдущий опыт вооруженных конфликтов на постсоветском пространстве, а также опыт гражданской войны в Чечне позволял надеяться на умеренное сопротивление противника.
>
>Да ну, так уж и позволял? Приведите список победоносных битв. Я лично еще при своей памяти и прекрасно помню перманентное чувство растерянности среди советского офицерства.

А при чем тут битвы? Как раз они отсутствовали, потому как опыт "предыдущих стрельб" говорил, что постсоветские НВФ (даже когда они назвались МО/МВД Молдовы или Грузии) избегают столкновения со сколь-нибудь крупными силами СА/РА. Вот и в данном случае похоже ожидали, что за явным преимуществом противника дудаевцы существенного сопротивления не окажут.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От МУРЛО
К Bogun (09.01.2012 20:35:11)
Дата 10.01.2012 07:14:47

Re: Дудаевцы оказали...

>>>Потому как предыдущий опыт вооруженных конфликтов на постсоветском пространстве, а также опыт гражданской войны в Чечне позволял надеяться на умеренное сопротивление противника.
>>
>>Да ну, так уж и позволял? Приведите список победоносных битв. Я лично еще при своей памяти и прекрасно помню перманентное чувство растерянности среди советского офицерства.
>
>А при чем тут битвы? Как раз они отсутствовали, потому как опыт "предыдущих стрельб" говорил, что постсоветские НВФ (даже когда они назвались МО/МВД Молдовы или Грузии) избегают столкновения со сколь-нибудь крупными силами СА/РА. Вот и в данном случае похоже ожидали, что за явным преимуществом противника дудаевцы существенного сопротивления не окажут.

В общем ладно, понятно что воевать они не собирались. Никто. От верха до низа. Думают продефилируют по городу, а там ельцин отведет их обратно в моздок и чечню сдадут как и остальные республики. Армия фактически была деполитизирована и деморализованна. А те вояки кто думал по другому, в эти самые нво и перебежали. Поимели в результате что имели.

Вторую чеченскую немножко понаблюдал почти изнутри, другая ситуация, самое главное- другое настроение. Результат тоже другой.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Объект 172М
К МУРЛО (10.01.2012 07:14:47)
Дата 10.01.2012 13:30:47

точно, знакомые ветераны первой и второй компании рассказывали ...

... что в первой особенно в начале не хотели воевать, считали что это дело ВВ, а не армии, во вормея второй все было по другому, морально были готовы, да и снабжение войск сильно отличалось (например выдача бронежелетов экипажам БТТ, лекарства и т.п.)
От Василий Фофанов
К Kazak (09.01.2012 15:06:45)
Дата 09.01.2012 17:56:27

Re: Дудаевцы оказали...

>Хотя первый звоночек был когда побили опозицию, несмотря на российские танки.

...с российскими танкистами в них. Вот только кому было в тех условиях прислушиваться к тому звоночку?
От Виталий PQ
К Kazak (09.01.2012 15:06:45)
Дата 09.01.2012 17:51:13

Там не папуасы были, а профи, прошедшие Абхазию и Нагорный Карабах

Опять же почитайте Вечканова:
http://memoriesnorth.narod.ru/mywar/ivech.html

Характер повреждений танков?
От Bogun
К Виталий PQ (09.01.2012 17:51:13)
Дата 09.01.2012 17:57:35

Re: Там не...

...набравшиеся колосального опыта в боях с могучими грузинской и армянской армиями.
Да и прошедших через эти конфликты было отнюдь не большинство. А большинство составляли ополченцы со своими атаманами.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От NV
К Bogun (09.01.2012 17:57:35)
Дата 09.01.2012 18:03:22

Они в Советской Армии служили - не все, но значительное количество

>...набравшиеся колосального опыта в боях с могучими грузинской и армянской армиями.
>Да и прошедших через эти конфликты было отнюдь не большинство. А большинство составляли ополченцы со своими атаманами.

атаманами имевшими офицерские звания СА

Виталий
От Bogun
К NV (09.01.2012 18:03:22)
Дата 09.01.2012 18:13:47

Re: Они в...

Это верно, но далеко не все в спецназе, вдв или обычной пехоте. Стройбат или флот - это тоже части СА.
Кстати, обратите внимание, что "служба в СА" не помешала чеченцам испытывать жесточайший дефицит специалистов, причем даже банальных мехводов и наводчиков танков и БМП.
>>...набравшиеся колосального опыта в боях с могучими грузинской и армянской армиями.
>>Да и прошедших через эти конфликты было отнюдь не большинство. А большинство составляли ополченцы со своими атаманами.
>
>атаманами имевшими офицерские звания СА
Вообще-то нет. Многие из них были ментами, председателями колхозов и т.д. Как раз бывших армейских офицеров было не так и много.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (09.01.2012 17:57:35)
Дата 09.01.2012 18:02:48

Еще раз говорю, почитайте внимательно харпктер повреждений наших танков

>...набравшиеся колосального опыта в боях с могучими грузинской и армянской армиями.

И тем не менее они прошли обкатку в военных условиях. Некоторые ветераны ВОВ, мне говорили, что войны в Чечне, да и в Афганистане, это не войны...а так себе..."прогулочки"

>Да и прошедших через эти конфликты было отнюдь не большинство. А большинство составляли ополченцы со своими атаманами.

В районе ЖД Вокзала был абхазский батальон вместе с боевиками УНА-УНСО, которые тоже воевали в Абхазии.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Виталий PQ (09.01.2012 18:02:48)
Дата 09.01.2012 18:10:41

Re: Еще раз...

Да читал я это уже не однократно. Тем не менее, это не свидетельствует о супер профессионализмы всех дудаевцев.

>>...набравшиеся колосального опыта в боях с могучими грузинской и армянской армиями.
>
>И тем не менее они прошли обкатку в военных условиях. Некоторые ветераны ВОВ, мне говорили, что войны в Чечне, да и в Афганистане, это не войны...а так себе..."прогулочки"

Это из серии обкатки, полученной частью французской армии в Алжире и Марокко. И сильно оно им помогло в 1940?
В НК и, особенно, Абхазии весиль уж больно специфические боевые действия, чтобы опыт, полученный там легко можно было экстраполировать на войну с РА.
Вон грузинские военные тоже обкатались в Ираке, только в 2008 противник оказаося совсем иным, чем иракские партизаны.

>>Да и прошедших через эти конфликты было отнюдь не большинство. А большинство составляли ополченцы со своими атаманами.
>
>В районе ЖД Вокзала был абхазский батальон вместе с боевиками УНА-УНСО, которые тоже воевали в Абхазии.

"Абхазский батальон" - это был некий фантом Новогоднего штурма, который, если верить воспоминаниям российских военных, одновременно воевал во всех частях города и, видимо, насчитывал не одну тысячу бойцов.
И, кстати, действия чеченцев у вокзала особым профессионализмом не отличались, иначе итог для Майкопской бригады (и не только для нее) был бы еще более печальным и быстрым.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Василий Фофанов
К Bogun (09.01.2012 18:10:41)
Дата 09.01.2012 18:30:01

Re: Еще раз...

>Это из серии обкатки, полученной частью французской армии в Алжире и Марокко. И сильно оно им помогло в 1940?

А разве с индивидуальным профессионализмом французских военных что-то было исключительно не так в 40-м?

>В НК и, особенно, Абхазии весиль уж больно специфические боевые действия, чтобы опыт, полученный там легко можно было экстраполировать на войну с РА.

Так ведь, экстраполировали. Так сказать факт налицо.

>Вон грузинские военные тоже обкатались в Ираке, только в 2008 противник оказаося совсем иным, чем иракские партизаны.

Во-первых грузинские военные что обкатались в Ираке, в Ираке ж и остались. Во-вторых, ну и что? А в 2004 противник получается оказался не настолько иным как хотелось бы.

>И, кстати, действия чеченцев у вокзала особым профессионализмом не отличались, иначе итог для Майкопской бригады (и не только для нее) был бы еще более печальным и быстрым.

Знаете, это чем-то напоминает анекдот про разговор двух преферансистов на похоронах своего партнера ("а если б мы не в трефку а в пичку зашли, так было бы не без двух а вообще без трех" и т.д.). И так конец был печальным вполне, была укомплектованая техникой бригада, от которой осталась рота, практически все управление бригадой было уничтожено. Куда вам еще печальнее-то?
От Bogun
К Василий Фофанов (09.01.2012 18:30:01)
Дата 09.01.2012 18:45:32

Re: Еще раз...

>>Это из серии обкатки, полученной частью французской армии в Алжире и Марокко. И сильно оно им помогло в 1940?
>
>А разве с индивидуальным профессионализмом французских военных что-то было исключительно не так в 40-м?

Речь об опыте. Опыт Алжира в столкновении с Вермахтом особой ценности не имел.

>>В НК и, особенно, Абхазии весиль уж больно специфические боевые действия, чтобы опыт, полученный там легко можно было экстраполировать на войну с РА.
>
>Так ведь, экстраполировали. Так сказать факт налицо.

И где же в Абхазии чеченцы получили опыт отражение штурма города крупными механизированными группировками при поддержке многочисленной артиллерии и авиации?


>>Вон грузинские военные тоже обкатались в Ираке, только в 2008 противник оказаося совсем иным, чем иракские партизаны.
>
>Во-первых грузинские военные что обкатались в Ираке, в Ираке ж и остались. Во-вторых, ну и что? А в 2004 противник получается оказался не настолько иным как хотелось бы.

Во-первых, через Ирак были пропущены три грузинские бригады (1-я, 2-я и 3-я) ,а также спецназ, а в 888 в Ираке находилась только часть 1-й бригады (в том числе 2 из 3 ее пехотных батальона). А вот 11-й батальон 1-й бригады, ровно как и бойцы 2-й и 3-й, а также спецназ в боях в РА участие приняли.

>>И, кстати, действия чеченцев у вокзала особым профессионализмом не отличались, иначе итог для Майкопской бригады (и не только для нее) был бы еще более печальным и быстрым.
>
>Знаете, это чем-то напоминает анекдот про разговор двух преферансистов на похоронах своего партнера ("а если б мы не в трефку а в пичку зашли, так было бы не без двух а вообще без трех" и т.д.). И так конец был печальным вполне, была укомплектованая техникой бригада, от которой осталась рота, практически все управление бригадой было уничтожено. Куда вам еще печальнее-то?

Могло оказаться еще хуже. Например, разгроми чеченцы быстро 131-ю бригаду, они могли бы и 693-й полк в парке Ленина раскатать. А это явно хуже, чем случилось в реальности.
Если же вернуться к "железкам", то будь чеченцы чуть профессиональнее, то подбитую у вокзала технику они бы подорвали. А так много единиц из 81-го полка и 131-й бригады были восстановлены.
Так что в Новогоднем Штурме было куда хуже. Просто у противника тоже косяков хватало.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Василий Фофанов
К Bogun (09.01.2012 18:45:32)
Дата 09.01.2012 19:06:29

Re: Еще раз...

>И где же в Абхазии чеченцы получили опыт отражение штурма города крупными механизированными группировками при поддержке многочисленной артиллерии и авиации?

"Многочисленная артиллерия и авиация" это была та еще вещь в себе, и по своим потопталась тоже с большим успехом. Вплоть до воспрепятствования своевременному входу в город некоторыми из вышеупомянутых группировок :(

>Могло оказаться еще хуже.

Всегда может оказаться еще хуже. Так сказать даже если вас съели у вас еще остается минимум два выхода. Но и так получилось вполне ужасно.

>Если же вернуться к "железкам", то будь чеченцы чуть профессиональнее, то подбитую у вокзала технику они бы подорвали. А так много единиц из 81-го полка и 131-й бригады были восстановлены.

А этим другие люди должны были заниматься. Так что о профессионализме противотанкистов это ничего не говорит.

>Так что в Новогоднем Штурме было куда хуже. Просто у противника тоже косяков хватало.

Естественно "высокий" или "низкий" уровень подготовки - то понятия относительные. Но отчет о боевых повреждениях показывает что гранатометчики прекрасно знали уязвимые места наших танков (и эти познания в ходе службы в ВС СССР они получить НЕ могли), и вполне успешно их выцеливали. И этому факту нужно придумать какое-то объяснение. Не Аллах же поганки в командирские башенки направлял аккуратненько.
От Bogun
К Василий Фофанов (09.01.2012 19:06:29)
Дата 09.01.2012 20:29:06

Re: Еще раз...

>>И где же в Абхазии чеченцы получили опыт отражение штурма города крупными механизированными группировками при поддержке многочисленной артиллерии и авиации?
>
>"Многочисленная артиллерия и авиация" это была та еще вещь в себе, и по своим потопталась тоже с большим успехом. Вплоть до воспрепятствования своевременному входу в город некоторыми из вышеупомянутых группировок :(

Тем не менее, в оснвоном это давало РА существенное преимущество, которым она пользовалась.

>>Могло оказаться еще хуже.
>
>Всегда может оказаться еще хуже. Так сказать даже если вас съели у вас еще остается минимум два выхода. Но и так получилось вполне ужасно.

А могло вообще закончиться катастрофой. Точнее могло бы, если бы на месте реальных чеченцев со всеми их косяками оказалась та виртуальная армия с массой хорошо вооруженных и оснащенных боевиков с боевым опытом и тысячи наемников, которую принято описывать для объяснения больших потерь РА в Новогоднем штурме.

>>Если же вернуться к "железкам", то будь чеченцы чуть профессиональнее, то подбитую у вокзала технику они бы подорвали. А так много единиц из 81-го полка и 131-й бригады были восстановлены.
>
>А этим другие люди должны были заниматься. Так что о профессионализме противотанкистов это ничего не говорит.

Это говорит о профессионализме чеченской армии в целом и их командиров (с абахзским опытом) в частности.

>>Так что в Новогоднем Штурме было куда хуже. Просто у противника тоже косяков хватало.
>
>Естественно "высокий" или "низкий" уровень подготовки - то понятия относительные. Но отчет о боевых повреждениях показывает что гранатометчики прекрасно знали уязвимые места наших танков (и эти познания в ходе службы в ВС СССР они получить НЕ могли), и вполне успешно их выцеливали. И этому факту нужно придумать какое-то объяснение. Не Аллах же поганки в командирские башенки направлял аккуратненько.

А что, в лобовую броню они не стреляли? А ведь даже с пустыми коробками ДЗ (о чем все чеченские гранатометчики знать не могли) Т-72 и Т-80 из РПГ и СПГ в лоб не пробиваются (не считая ослабленных зон), в которые еще попасть надо.
Кстати, по поводу профессионализма гранатометчиков (точнее организаторов ПТО). Его как раз можно поставить под сомнение, ведь они часто пытались бороться с мощными головами колонн (3-5 танков, 2 ЗСУ), а будь они по умнее, то жгли бы колонны только в бок. Благо пехоты у штурмовых отрядов было мало и она преимущественно не спешивалась, потому расстрел колонны из зданий вдоль проспектов проблемы не представлял.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (09.01.2012 19:06:29)
Дата 09.01.2012 20:00:03

Re: Еще раз...

>>Если же вернуться к "железкам", то будь чеченцы чуть профессиональнее, то подбитую у вокзала технику они бы подорвали. А так много единиц из 81-го полка и 131-й бригады были восстановлены.

Подрывали как могли. Кстати, привлекали к этому детей...сами не хотели отвлекаться. Кстати, детишки жгли наши танки даже в тыловой Червленной. Сам лично видел уничтоженный ими танк.
>
>А этим другие люди должны были заниматься. Так что о профессионализме противотанкистов это ничего не говорит.

>>Так что в Новогоднем Штурме было куда хуже. Просто у противника тоже косяков хватало.

Конечно хватало. Но теже чеченские танкисты на Т-72А подбили три Т-80БВ 133-го ОТБ.
От Казанский
К Виталий PQ (09.01.2012 20:00:03)
Дата 11.01.2012 00:20:21

Re: Еще раз...


>
>Конечно хватало. Но теже чеченские танкисты на Т-72А подбили три Т-80БВ 133-го ОТБ.
Где про это можно почитать?Я до этого везде встречал формулировку что подтвержденных случаев танковых боев в Грозном нет.
От Bogun
К Виталий PQ (09.01.2012 20:00:03)
Дата 09.01.2012 20:32:13

Re: Еще раз...

>>>Если же вернуться к "железкам", то будь чеченцы чуть профессиональнее, то подбитую у вокзала технику они бы подорвали. А так много единиц из 81-го полка и 131-й бригады были восстановлены.
>
>Подрывали как могли. Кстати, привлекали к этому детей...сами не хотели отвлекаться. Кстати, детишки жгли наши танки даже в тыловой Червленной. Сам лично видел уничтоженный ими танк.

Тем не менее, русским удалось эвакуировать и отремонтировать из района вокзала довольно много техники, хотя будь чеченцы профессиональнее, то ее можно было легко и быстро уничтожить после отхода оттуда сил РА.
>>
>>А этим другие люди должны были заниматься. Так что о профессионализме противотанкистов это ничего не говорит.
>
>>>Так что в Новогоднем Штурме было куда хуже. Просто у противника тоже косяков хватало.
>
>Конечно хватало. Но теже чеченские танкисты на Т-72А подбили три Т-80БВ 133-го ОТБ.

Довольно скромный результат для пары десятков танков при обороне собственного города. Да и вообще попытка чеченцев отбить Ханкалу это скорее негативно их характеризует, так как там они понесли неоправданные потери в предверии штурма города.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (09.01.2012 18:10:41)
Дата 09.01.2012 18:26:18

Нахождение грузинского контингента в Ираке, это одно

А в война в Абхазии другое. Как их можно сравнивать. Смешно даже.

В любом случае люди в батальоне были обстреляны. К вокзалу стянули основные силы боевиков, которые создали численное превосходство над находившимися там.

И я не пишу, о всех боевиках, а именно о тех кто был у вокзала.
От Bogun
К Виталий PQ (09.01.2012 18:26:18)
Дата 09.01.2012 18:36:17

Re: Нахождение грузинского...

>А в война в Абхазии другое. Как их можно сравнивать. Смешно даже.
А Вам "война в Абхазии" представляется чем-то средним между "Бурей в пустыне" и ВМВ?
Фактически опыт чеченцев стам свелся к участию в Гагринской операции (гарнизон которой по численности, вооружению и общему положению был в тяжелейших условиях, не сравнимых с положением майкопцев, например), нескольким попыткам прорвать "Гумистинский фронт" и позиционным боям на нем (при том, что сам "фронт" это была цепь удаленных друг от друга мелких опорных пунктов вне огневой связи друг с другом при поддержке 2-3 десятков Д-44, Д-30, КС-19 и Градов, которые собственно и обеспечивали его устойчивость).

>В любом случае люди в батальоне были обстреляны.

как и грузины в Ираке (да и той-же РЮО с 2004г.)...

>К вокзалу стянули основные силы боевиков, которые создали численное превосходство над находившимися там.
Откуда известно что там были основные силы батальона и "основные силы" это сколько (не забывайте, что ветераны Абхазии частично были выбиты в Карабахе и в гражданской войне в Чечне)?


>И я не пишу, о всех боевиках, а именно о тех кто был у вокзала.

Да по чеченцам реально нормальных исследований нет. И кто там воевал, в каком кооличестве и какого качества достоверно не известно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (09.01.2012 18:36:17)
Дата 09.01.2012 19:47:42

Re: Нахождение грузинского...

>>А в война в Абхазии другое. Как их можно сравнивать. Смешно даже.
>А Вам "война в Абхазии" представляется чем-то средним между "Бурей в пустыне" и ВМВ?

А почему, вы войну в Абхазии закавычили? Там войны не было? В любом случае, боевые действия там были более интенсивными, чем в том же Приднестровие. Так мне говорили, все кто участвовал в обоих конфликтах.


>>В любом случае люди в батальоне были обстреляны.
>
>как и грузины в Ираке (да и той-же РЮО с 2004г.)...

Много грузины воевали? Примеры? С кем и когда?

>Откуда известно что там были основные силы батальона и "основные силы" это сколько (не забывайте, что ветераны Абхазии частично были выбиты в Карабахе и в гражданской войне в Чечне)?

Нахождение батальона Басаева там общеизвестный факт.


>>И я не пишу, о всех боевиках, а именно о тех кто был у вокзала.
>
>Да по чеченцам реально нормальных исследований нет. И кто там воевал, в каком кооличестве и какого качества достоверно не известно.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Виталий PQ (09.01.2012 19:47:42)
Дата 09.01.2012 20:20:24

Re: Нахождение грузинского...

>>>А в война в Абхазии другое. Как их можно сравнивать. Смешно даже.
>>А Вам "война в Абхазии" представляется чем-то средним между "Бурей в пустыне" и ВМВ?
>
>А почему, вы войну в Абхазии закавычили? Там войны не было? В любом случае, боевые действия там были более интенсивными, чем в том же Приднестровие. Так мне говорили, все кто участвовал в обоих конфликтах.

Ну и что, что интенсивнее, чем в Приднестровье? Все равно они к последнему гораздо ближе, чем Первая Чечня. Потому как и в Приднестровье, и в Абхазии по сути были вооруженные столкновения примерно равнеценных НВФ (пусть и носящих название "бригад", "полков", "МВД"). А в Первой Чечне НВФ столкнулись с многочисленной регулярной армией с массой тяжелого вооружения.


>>>В любом случае люди в батальоне были обстреляны.
>>
>>как и грузины в Ираке (да и той-же РЮО с 2004г.)...
>
>Много грузины воевали? Примеры? С кем и когда?

А это судя по Вашим заявлениям о чеченцах в Абхазии не важно. Главное, что их в Ираке "обстреляли" и даже потери им нанесли. Чеченцы в Абхазии тоже особо "не воевали", если подходить к этому с мерками классической войны.

>>Откуда известно что там были основные силы батальона и "основные силы" это сколько (не забывайте, что ветераны Абхазии частично были выбиты в Карабахе и в гражданской войне в Чечне)?
>
>Нахождение батальона Басаева там общеизвестный факт.

Ровно как и его нахождение на всех других участках обороны. Так как "абхазский батальон" был чуть ли не единственным известным русским солдатам подразделением дудаевцев, то о нем все и пишут.
Но Вы не ответили. Откуда известно, что именно абахзский батальон своими основными силами действовал против вокзала и "основные силы" - это сколько в штуках?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. вполне возможно, что "абхзаский батальон" как одно из немногих относительно боеспособных подразделелний дудаевцев использовался в качестве "пожарной команды", а может был раздерган на несколько подразделений для усиления фольксштурма на разных направлениях.
Но в открытом доступе исчерпывающей и достоверной информации по этому поводу (как и вообще по поводу чеченской стороны в Новогоднем штурме) мне не встречалось.