От Василий Фофанов
К Bogun
Дата 09.01.2012 18:30:01
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Еще раз...

>Это из серии обкатки, полученной частью французской армии в Алжире и Марокко. И сильно оно им помогло в 1940?

А разве с индивидуальным профессионализмом французских военных что-то было исключительно не так в 40-м?

>В НК и, особенно, Абхазии весиль уж больно специфические боевые действия, чтобы опыт, полученный там легко можно было экстраполировать на войну с РА.

Так ведь, экстраполировали. Так сказать факт налицо.

>Вон грузинские военные тоже обкатались в Ираке, только в 2008 противник оказаося совсем иным, чем иракские партизаны.

Во-первых грузинские военные что обкатались в Ираке, в Ираке ж и остались. Во-вторых, ну и что? А в 2004 противник получается оказался не настолько иным как хотелось бы.

>И, кстати, действия чеченцев у вокзала особым профессионализмом не отличались, иначе итог для Майкопской бригады (и не только для нее) был бы еще более печальным и быстрым.

Знаете, это чем-то напоминает анекдот про разговор двух преферансистов на похоронах своего партнера ("а если б мы не в трефку а в пичку зашли, так было бы не без двух а вообще без трех" и т.д.). И так конец был печальным вполне, была укомплектованая техникой бригада, от которой осталась рота, практически все управление бригадой было уничтожено. Куда вам еще печальнее-то?
От Bogun
К Василий Фофанов (09.01.2012 18:30:01)
Дата 09.01.2012 18:45:32

Re: Еще раз...

>>Это из серии обкатки, полученной частью французской армии в Алжире и Марокко. И сильно оно им помогло в 1940?
>
>А разве с индивидуальным профессионализмом французских военных что-то было исключительно не так в 40-м?

Речь об опыте. Опыт Алжира в столкновении с Вермахтом особой ценности не имел.

>>В НК и, особенно, Абхазии весиль уж больно специфические боевые действия, чтобы опыт, полученный там легко можно было экстраполировать на войну с РА.
>
>Так ведь, экстраполировали. Так сказать факт налицо.

И где же в Абхазии чеченцы получили опыт отражение штурма города крупными механизированными группировками при поддержке многочисленной артиллерии и авиации?


>>Вон грузинские военные тоже обкатались в Ираке, только в 2008 противник оказаося совсем иным, чем иракские партизаны.
>
>Во-первых грузинские военные что обкатались в Ираке, в Ираке ж и остались. Во-вторых, ну и что? А в 2004 противник получается оказался не настолько иным как хотелось бы.

Во-первых, через Ирак были пропущены три грузинские бригады (1-я, 2-я и 3-я) ,а также спецназ, а в 888 в Ираке находилась только часть 1-й бригады (в том числе 2 из 3 ее пехотных батальона). А вот 11-й батальон 1-й бригады, ровно как и бойцы 2-й и 3-й, а также спецназ в боях в РА участие приняли.

>>И, кстати, действия чеченцев у вокзала особым профессионализмом не отличались, иначе итог для Майкопской бригады (и не только для нее) был бы еще более печальным и быстрым.
>
>Знаете, это чем-то напоминает анекдот про разговор двух преферансистов на похоронах своего партнера ("а если б мы не в трефку а в пичку зашли, так было бы не без двух а вообще без трех" и т.д.). И так конец был печальным вполне, была укомплектованая техникой бригада, от которой осталась рота, практически все управление бригадой было уничтожено. Куда вам еще печальнее-то?

Могло оказаться еще хуже. Например, разгроми чеченцы быстро 131-ю бригаду, они могли бы и 693-й полк в парке Ленина раскатать. А это явно хуже, чем случилось в реальности.
Если же вернуться к "железкам", то будь чеченцы чуть профессиональнее, то подбитую у вокзала технику они бы подорвали. А так много единиц из 81-го полка и 131-й бригады были восстановлены.
Так что в Новогоднем Штурме было куда хуже. Просто у противника тоже косяков хватало.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Василий Фофанов
К Bogun (09.01.2012 18:45:32)
Дата 09.01.2012 19:06:29

Re: Еще раз...

>И где же в Абхазии чеченцы получили опыт отражение штурма города крупными механизированными группировками при поддержке многочисленной артиллерии и авиации?

"Многочисленная артиллерия и авиация" это была та еще вещь в себе, и по своим потопталась тоже с большим успехом. Вплоть до воспрепятствования своевременному входу в город некоторыми из вышеупомянутых группировок :(

>Могло оказаться еще хуже.

Всегда может оказаться еще хуже. Так сказать даже если вас съели у вас еще остается минимум два выхода. Но и так получилось вполне ужасно.

>Если же вернуться к "железкам", то будь чеченцы чуть профессиональнее, то подбитую у вокзала технику они бы подорвали. А так много единиц из 81-го полка и 131-й бригады были восстановлены.

А этим другие люди должны были заниматься. Так что о профессионализме противотанкистов это ничего не говорит.

>Так что в Новогоднем Штурме было куда хуже. Просто у противника тоже косяков хватало.

Естественно "высокий" или "низкий" уровень подготовки - то понятия относительные. Но отчет о боевых повреждениях показывает что гранатометчики прекрасно знали уязвимые места наших танков (и эти познания в ходе службы в ВС СССР они получить НЕ могли), и вполне успешно их выцеливали. И этому факту нужно придумать какое-то объяснение. Не Аллах же поганки в командирские башенки направлял аккуратненько.
От Bogun
К Василий Фофанов (09.01.2012 19:06:29)
Дата 09.01.2012 20:29:06

Re: Еще раз...

>>И где же в Абхазии чеченцы получили опыт отражение штурма города крупными механизированными группировками при поддержке многочисленной артиллерии и авиации?
>
>"Многочисленная артиллерия и авиация" это была та еще вещь в себе, и по своим потопталась тоже с большим успехом. Вплоть до воспрепятствования своевременному входу в город некоторыми из вышеупомянутых группировок :(

Тем не менее, в оснвоном это давало РА существенное преимущество, которым она пользовалась.

>>Могло оказаться еще хуже.
>
>Всегда может оказаться еще хуже. Так сказать даже если вас съели у вас еще остается минимум два выхода. Но и так получилось вполне ужасно.

А могло вообще закончиться катастрофой. Точнее могло бы, если бы на месте реальных чеченцев со всеми их косяками оказалась та виртуальная армия с массой хорошо вооруженных и оснащенных боевиков с боевым опытом и тысячи наемников, которую принято описывать для объяснения больших потерь РА в Новогоднем штурме.

>>Если же вернуться к "железкам", то будь чеченцы чуть профессиональнее, то подбитую у вокзала технику они бы подорвали. А так много единиц из 81-го полка и 131-й бригады были восстановлены.
>
>А этим другие люди должны были заниматься. Так что о профессионализме противотанкистов это ничего не говорит.

Это говорит о профессионализме чеченской армии в целом и их командиров (с абахзским опытом) в частности.

>>Так что в Новогоднем Штурме было куда хуже. Просто у противника тоже косяков хватало.
>
>Естественно "высокий" или "низкий" уровень подготовки - то понятия относительные. Но отчет о боевых повреждениях показывает что гранатометчики прекрасно знали уязвимые места наших танков (и эти познания в ходе службы в ВС СССР они получить НЕ могли), и вполне успешно их выцеливали. И этому факту нужно придумать какое-то объяснение. Не Аллах же поганки в командирские башенки направлял аккуратненько.

А что, в лобовую броню они не стреляли? А ведь даже с пустыми коробками ДЗ (о чем все чеченские гранатометчики знать не могли) Т-72 и Т-80 из РПГ и СПГ в лоб не пробиваются (не считая ослабленных зон), в которые еще попасть надо.
Кстати, по поводу профессионализма гранатометчиков (точнее организаторов ПТО). Его как раз можно поставить под сомнение, ведь они часто пытались бороться с мощными головами колонн (3-5 танков, 2 ЗСУ), а будь они по умнее, то жгли бы колонны только в бок. Благо пехоты у штурмовых отрядов было мало и она преимущественно не спешивалась, потому расстрел колонны из зданий вдоль проспектов проблемы не представлял.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (09.01.2012 19:06:29)
Дата 09.01.2012 20:00:03

Re: Еще раз...

>>Если же вернуться к "железкам", то будь чеченцы чуть профессиональнее, то подбитую у вокзала технику они бы подорвали. А так много единиц из 81-го полка и 131-й бригады были восстановлены.

Подрывали как могли. Кстати, привлекали к этому детей...сами не хотели отвлекаться. Кстати, детишки жгли наши танки даже в тыловой Червленной. Сам лично видел уничтоженный ими танк.
>
>А этим другие люди должны были заниматься. Так что о профессионализме противотанкистов это ничего не говорит.

>>Так что в Новогоднем Штурме было куда хуже. Просто у противника тоже косяков хватало.

Конечно хватало. Но теже чеченские танкисты на Т-72А подбили три Т-80БВ 133-го ОТБ.
От Казанский
К Виталий PQ (09.01.2012 20:00:03)
Дата 11.01.2012 00:20:21

Re: Еще раз...


>
>Конечно хватало. Но теже чеченские танкисты на Т-72А подбили три Т-80БВ 133-го ОТБ.
Где про это можно почитать?Я до этого везде встречал формулировку что подтвержденных случаев танковых боев в Грозном нет.
От Bogun
К Виталий PQ (09.01.2012 20:00:03)
Дата 09.01.2012 20:32:13

Re: Еще раз...

>>>Если же вернуться к "железкам", то будь чеченцы чуть профессиональнее, то подбитую у вокзала технику они бы подорвали. А так много единиц из 81-го полка и 131-й бригады были восстановлены.
>
>Подрывали как могли. Кстати, привлекали к этому детей...сами не хотели отвлекаться. Кстати, детишки жгли наши танки даже в тыловой Червленной. Сам лично видел уничтоженный ими танк.

Тем не менее, русским удалось эвакуировать и отремонтировать из района вокзала довольно много техники, хотя будь чеченцы профессиональнее, то ее можно было легко и быстро уничтожить после отхода оттуда сил РА.
>>
>>А этим другие люди должны были заниматься. Так что о профессионализме противотанкистов это ничего не говорит.
>
>>>Так что в Новогоднем Штурме было куда хуже. Просто у противника тоже косяков хватало.
>
>Конечно хватало. Но теже чеченские танкисты на Т-72А подбили три Т-80БВ 133-го ОТБ.

Довольно скромный результат для пары десятков танков при обороне собственного города. Да и вообще попытка чеченцев отбить Ханкалу это скорее негативно их характеризует, так как там они понесли неоправданные потери в предверии штурма города.

С уважением, Вячеслав Целуйко.