От tevolga
К All
Дата 04.01.2012 13:51:50
Рубрики WWII;

Вопрос по гвардейским званиям.

1.Мог ли быть в гвардейской части (45 гв. т.п. 1944) офицер лейтенант а не гвардии лейтенант?
2. Если офицера (лейтенанта) переводят в гвардейскую часть издавался или отдельный приказ о присвоении ему звания гвардии лейтенант, или такое присвоение происходило автоматически по факту прибытия. Если неавтоматически, то какова могла быть задержка в таком присвоении.
Вопросы возникли потому что наградные документы на командира танка ЛЕЙТЕНАНТА(!!!) относятся к гвардейской части и подписаны и комроты (гвардии капитаном) и комполка (гвардии майором) и его механнник водитель за этот же бой представленный к награда именуется гвардии старшиной.
С уважением к сообществу.
От Вадим Воскобойников
К tevolga (04.01.2012 13:51:50)
Дата 04.01.2012 23:38:47

Re: Вопрос по...

Уважаемые ALL,
>1.Мог ли быть в гвардейской части (45 гв. т.п. 1944) офицер лейтенант а не гвардии лейтенант?
Да, мог
>2. Если офицера (лейтенанта) переводят в гвардейскую часть издавался или отдельный приказ о присвоении ему звания гвардии лейтенант, или такое присвоение происходило автоматически по факту прибытия. Если неавтоматически, то какова могла быть задержка в таком присвоении.
Присвоение гвардейского звания при переводе происходило не автоматически. По срокам сказать не берусь. На право ношения гвардейского знака могли дать документ.

[44K]


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От tevolga
К Вадим Воскобойников (04.01.2012 23:38:47)
Дата 05.01.2012 21:02:44

Спасибо большое.... (-)
От tevolga
К tevolga (05.01.2012 21:02:44)
Дата 05.01.2012 21:17:10

Re: Спасибо большое....

Т.е. следующая ситуация вполне возможна.
Офицер (лейтенант) прибывает в гвардейскую часть, получает назначение комвзвода, участвует в бою, спасает начстроевой части полка,подбивает танк противника, представляется как ЛЕЙТЕНАНТ и награждается как лейтенант Отечественной войной 1 степени. Представление началом августа 44 приказ о награждении концом августа 44, в середине сентября 44 под Елгавой ранен и умирает по пути в госпиталь. И в кадрах КА приказ об исключении из списков говорит о лейтенанте, а не о гвардии лейтенанте. У родных похоронка на лейтенанта.
Вопросы связаны с тем что получается в своей гвардейской части он служил очень недолго, а призван был весной 42.
С уважением к сообществу.
От Митрофанище
К tevolga (05.01.2012 21:17:10)
Дата 06.01.2012 12:56:07

Да, возможна. (-)
От Митрофанище
К tevolga (04.01.2012 13:51:50)
Дата 04.01.2012 18:01:31

"Всё, что могу..." (с)

>1.Мог ли быть в гвардейской части (45 гв. т.п. 1944) офицер лейтенант а не гвардии лейтенант?

Да.

>2. Если офицера (лейтенанта) переводят в гвардейскую часть издавался или отдельный приказ о присвоении ему звания гвардии лейтенант, или такое присвоение происходило автоматически по факту прибытия. Если неавтоматически, то какова могла быть задержка в таком присвоении.

Официально должно было быть - с момента назначения, но реально как правило было - с момента отдачи приказа: о "зачислении в Гвардию", "присвоения звания Гвардеец", "вручении знака "Гвардия".

Самое интересное, что это всё завязано на финансы - гвардейцам шёл полуторный для солдат/матросов/младших командиров и двойной для офицеров

К примеру:
"ВРУЧЕНИЕ ЗНАКА

Во время войны знак «Гвардия» вручался в торжественной обстановке, на общем построении, с выносом боевого знамени. Молодое поколение, распределявшееся в гвардейские части и соединения, удостаивалось этой чести после боевого крещения, а в авиации и на флоте только после нескольких боевых вылетов или похода. Это правило распространялось как па рядовой состав, так и на офицерский.

Удостоившемуся гвардейского звания кроме нагрудного знака полагался документ. Но тут не было какого-то единообразия.

Запись о выдаче знака солдатам и офицерам, как правило, заносилась в красноармейскую книжку или удостоверение личности. Но очень часто это правило не соблюдалось. Иногда звание гвардейца упоминалось в наградных документах. В некоторых частях выдавались справки, удостоверения или специальные книжечки. Но были случаи, когда штамп гвардейской части о выдаче знака ставился на листке обычной бумаги или, скажем, на обратной стороне топографической карты."

http://www.v4145.org/index.php/component/content/article/41-medals/57-gvardiya

...

>С уважением к сообществу.

С уважением
От Мазила
К Митрофанище (04.01.2012 18:01:31)
Дата 04.01.2012 18:16:44

Ну а наоборот? Скажем, гвардии майора с повышением направляют

Есть контакт!
в негвардейскую часть? Снимается ли приставка к званию?
Спасибо и удачи!
От Олег...
К Мазила (04.01.2012 18:16:44)
Дата 04.01.2012 21:12:36

Смотря в какое время...

>в негвардейскую часть? Снимается ли приставка к званию?

До 60-х годов, помниться, оставалась. Потом - убрали (при переводе в негвардейскую часть).

Вообще, где-то тут Вадим Воскобойников уже этот вопрос разъяснял...
От Митрофанище
К Мазила (04.01.2012 18:16:44)
Дата 04.01.2012 18:27:24

Re: Ну а...

>Есть контакт!
>в негвардейскую часть? Снимается ли приставка к званию?
>Спасибо и удачи!


По ссылке и это есть.

И в жизни так было. Во всяком случае в мою службу.
Но вообще - на усмотрение командира.
Чётко этот вопрос не прописан, хотя формально понималось так - знак Гвардия на "парадке" носи, но вот звание хочешь - не хочешь тебе присвоят (в Вашем случае) "подполковник".

На практике, на ношение знака Гвардия в негвардейской части командование смотрело неодобрительно.
От Лейтенант
К Митрофанище (04.01.2012 18:27:24)
Дата 04.01.2012 20:07:57

У меня дед гвардии-майор в официальных документах в негвардейской части

После излечения от тяжелого ранения был направлен на такую же должность как была (начштаба полка), но в не гвардейскую часть. В приказе о награжденни (на podvignaroda) рядом три майора - дед, его комполка, и зам.по строевой того-же полка, так дед - гвардии майор, а остальные двое - просто майоры.
От Митрофанище
К Лейтенант (04.01.2012 20:07:57)
Дата 04.01.2012 21:14:50

Re: У меня...

>После излечения от тяжелого ранения был направлен на такую же должность как была (начштаба полка), но в не гвардейскую часть. В приказе о награжденни (на podvignaroda) рядом три майора - дед, его комполка, и зам.по строевой того-же полка, так дед - гвардии майор, а остальные двое - просто майоры.

Вот случай с Вашим дедом и подтверждает описываемое в:
http://www.v4145.org/index.php/component/content/article/41-medals/57-gvardiya


Он был направлен на равнозначную должность и вопрос о присвоении очередного звания не ставился.
В примере, указаном уважаемым участником Мазила, офицера переводят на вышестоящую должность.

А в целом, как я уже выше напоминал, гвардейские звания в СА (особенно послевоенной) или ВС РФ отнюдь не то понятие, что в РИА.
Это в общем-то - знак отличия части, а не лично военнослужащего.
От Мазила
К Митрофанище (04.01.2012 18:27:24)
Дата 04.01.2012 18:36:50

Ясно, спасибо (-)
От Darkon
К tevolga (04.01.2012 13:51:50)
Дата 04.01.2012 17:48:24

Примерно так:

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Вот как об этом в приказе МО СССР 1982г. № 175:

Гвардейское воинское звание образуется путем добавления перед соответствующим воинским званием слова "гвардии". Право на такое добавление военнослужащие приобретают с момента зачисления их в списки личного состава гвардейской воинской части, соединения или корабля и до исключения их из указанных списков.


Военнослужащие гвардейских воинских частей, кораблей и соединений носят на правой стороне груди особый нагрудный знак - "Гвардия".

Нагрудный знак "Гвардия" вручается командирами гвардейских воинских частей, кораблей и соединений персонально каждому военнослужащему перед строем личного состава воинской части, корабля в торжественной обстановке.

Право военнослужащих на ношение нагрудного знака "Гвардия" и добавление к их воинским званиям слова "гвардии" сохраняется на время прохождения ими военной службы в гвардейских воинских частях, соединениях и на кораблях.

Во время войны пополнеие, распределявшееся в гвардейские части и соединения, удостаивалось этой чести после боевого крещения, а в авиации и на флоте только после нескольких боевых вылетов или похода. Это правило распространялось как на рядовой состав, так и на офицерский. Знак «Гвардия» вручался в торжественной обстановке, на общем построении, с выносом боевого знамени.

После войны продолжительное время солдатам знак "гвардия" вручался после первого учебного полугодия

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От ash
К Darkon (04.01.2012 17:48:24)
Дата 05.01.2012 13:04:58

Re: Примерно так:


>Право военнослужащих на ношение нагрудного знака "Гвардия" и добавление к их воинским званиям слова "гвардии" сохраняется на время прохождения ими военной службы в гвардейских воинских частях, соединениях и на кораблях.

Что-то тут не так - мой отец получил гвардейский знак во время войны, в бытность свою сержантом гвардейской минометной части.
И потом все 40 лет своей армейской службы, будучи полковником, всегда носил этот гвардейский знак.
От Darkon
К ash (05.01.2012 13:04:58)
Дата 10.01.2012 22:29:07

Re: Примерно так:

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>И потом все 40 лет своей армейской службы, будучи полковником, всегда носил этот гвардейский знак.


Что являлось нарушением положения о статусе гвардейца, но оно было массовым и на него смотрели сквозь пальцы.

Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Константин Чиркин
К tevolga (04.01.2012 13:51:50)
Дата 04.01.2012 15:29:41

Гляньте у Драбкина-там всё рассказано людьми (-)