От Kosta
К All
Дата 04.01.2012 20:38:07
Рубрики Флот;

О сдаче "Сисоя Великого" после Цусимы

"...В 7 ч 20 мин к броненосцу приблизились три японских вспомогательных крейсера и миноносец. «Сисой Великий» к тому времени окончательно потерял ход, и командир, чтобы спасти людей, поднял весьма необычный для войны сигнал: «Тону и прошу помощи». Некоторое время озадаченные японцы размышляли, а потом запросили, сдаётся ли русский корабль. Получив утвердительный ответ, они спустили шлюпку и в 8 ч 15 мин подняли на гафеле броненосца японский флаг; спустить поднятый на стеньге русский им, впрочем, не удалось: вероятно, кто-то из команды испортил подъёмный механизм. ... В 10 ч 05 мин «Сисой Великий» опрокинулся и затонул в трёх милях от мыса Кирсаки."

Интересно, а почему Озерова не судили вместе с капитанами отряда Небогатова? Что тут сыграло роль? Что броненосец все же в итоге затонул, не доставшись противнику? Что японцы не смогли спустить русский флаг? Что командование вообще не узнало своевременно о согласии на сдачу корабля?
От Mike
К Kosta (04.01.2012 20:38:07)
Дата 05.01.2012 01:40:31

Re: О сдаче...



>Интересно, а почему Озерова не судили вместе с капитанами отряда Небогатова? Что тут сыграло роль? Что броненосец все же в итоге затонул, не доставшись противнику? Что японцы не смогли спустить русский флаг? Что командование вообще не узнало своевременно о согласии на сдачу корабля?

Во время сражения командир подает пример мужества и продолжает бой до последней возможности. Во избежание бесполезного кровопролития, ему разрешается, но не иначе, как с общего согласия всех офицеров, сдать корабль в нижеследующих случаях:
1) если корабль будет так пробит, что нельзя одолеть течи и он видимо начинает тонуть;
2) если все заряды и снаряды истрачены, артиллерия сбита и вообще способы обороны истощены, или потеря в людях столь значительна, что сопротивление окажется совершенно невозможным;
3) в случае пожара, который нельзя погасить своими средствами и если притом, во всех означенных случаях, не будет возможности истребить корабль и искать спасения команды на берегу или в шлюпках. Во всяком случае, перед сдачей корабля, командир обязан истребить сигнальные книги, секретные карты и все имеющиеся у него важные бумаги и инструкции.

http://www.cruiserx.narod.ru/MY1899/138.htm

С уважением, Mike.
От Мазила
К Kosta (04.01.2012 20:38:07)
Дата 05.01.2012 01:14:58

Вспомнилось у Конецкого:

Есть контакт!
...он (Матюшкин -п.м.) написал замечания к новому Морскому уставу. В уставе
проектировалась статья, разрешающая "во избежание напрасного кровопролития"
сдачу корабля противнику при пиковом положении. Матюшкин на полях проекта
заметил: "Ежели не остается ни зерна пороха и ни одного снаряда, то остается
еще свалка или абордаж..."
http://www.lib.ru/KONECKIJ/s_leti.txt
Спасибо и удачи!
От Evgeniy01
К Kosta (04.01.2012 20:38:07)
Дата 04.01.2012 21:45:47

Re: О сдаче...

>"...В 7 ч 20 мин

В 7 с четвертью показались на горизонте

>«Тону и прошу помощи».

иду ко дну, прошу прислать шлюпки за людьми

>Некоторое время озадаченные японцы размышляли, а потом запросили, сдаётся ли русский корабль.

Не сразу.. сначала - нужна ли помощь.. после утвердительного ответа с Сисоя - вы не делаете сигнал, что сдаетесь.. потом Озеров и ответил - да


> в 8 ч 15 мин

В 8.45 пришла первая шлюпка с японцами

>спустить поднятый на стеньге русский им, впрочем, не удалось: вероятно, кто-то из команды испортил подъёмный механизм.

Фалы перебиты.. и флаг был сильно захлестнут

>... В 10 ч 05 мин «Сисой Великий» опрокинулся и затонул в трёх милях от мыса Кирсаки."

Это время отмечено, что лег на борт.. затонул около 11ч (по донесению Того в 11.05)

>Интересно, а почему Озерова не судили вместе с капитанами отряда Небогатова? Что тут сыграло роль? Что броненосец все же в итоге затонул, не доставшись противнику? Что японцы не смогли спустить русский флаг? Что командование вообще не узнало своевременно о согласии на сдачу корабля?

Думаю, что разбирательство должно было быть, хотя и с заранее известным результатом.. в таких условиях сдача разрешена уставом, хотя Озеров и не собирал офицеров на совет.. и японцы Сисоя своим трофеем не назвали.. в донесении Того сказано, что им "пытались овладеть"
От Fregat
К Evgeniy01 (04.01.2012 21:45:47)
Дата 07.01.2012 14:42:27

Час лежал на борту? Это возможно? (-)
От Kosta
К Evgeniy01 (04.01.2012 21:45:47)
Дата 04.01.2012 22:25:26

Re: О сдаче...


> и японцы Сисоя своим трофеем не назвали.. в донесении Того сказано, что им "пытались овладеть"

Ага, спасибо. Видимо, это серьезно повлияло на то, что дело не дошло даже до суда.
От doctor64
К Kosta (04.01.2012 20:38:07)
Дата 04.01.2012 21:06:58

Re: О сдаче...


>Интересно, а почему Озерова не судили вместе с капитанами отряда Небогатова? Что тут сыграло роль? Что броненосец все же в итоге затонул, не доставшись противнику? Что японцы не смогли спустить русский флаг? Что командование вообще не узнало своевременно о согласии на сдачу корабля?
Видимо, как и команду Орла судить было не за что. К моменту капитуляции корабли уже были не способны оказывать действенное сопротивление. Сисой к моменту сдачи уже тонул "японцы спустили свой флаг и стали снимать людей, причём шлюпки швартовались за 305-мм орудия носовой башни: носовая часть верхней палубы уже ушла под воду." Носовая башня и 4 из 6 орудий СК вышли из строя в дневном бою - о каком сопротивлении можно говорить?
От Николай Поникаров
К doctor64 (04.01.2012 21:06:58)
Дата 04.01.2012 21:45:22

Тем ни менее офицеров Орла судили

День добрый.

>Видимо, как и команду Орла судить было не за что.

Шведе отдали под суд вместе с прочим комсоставом небогатовского отряда, и оправдали по суду.

Озерова не судили, поскольку факта сдачи не было. Флаг поднимали сами японцы.

С уважением, Николай.
От Claus
К Николай Поникаров (04.01.2012 21:45:22)
Дата 05.01.2012 23:33:15

Re: Тем ни...

>Шведе отдали под суд вместе с прочим комсоставом небогатовского отряда, и оправдали по суду.

>Озерова не судили, поскольку факта сдачи не было. Флаг поднимали сами японцы.

Подозреваю, что непринципиально было, кто поднял флаг.
Просто в случае с Озеровым результат суда сомнений не вызывал - оправдание, т.к. потеря боеспособности Сисоем и тот факт, что он явно тонул, сомнений не вызывали.

Вот с Орлом все сложнее было. Потеря боеспособности не очевидна, т.к. примерно половина артиллерии еще кое как действовать могла. Отсутствие снарядов тоже не очевидно, т.к. показания наших офицеров довольно противоречивы, а японские данные (на тот момент вроде не известные, правда) и вовсе говорят о довольно приличном остатке снарядов.
Соответственно сам факт проведения суда над Шведе вопросов не вызывает.
Ну а то что оправдали - это уже скорее нежелание состава суда осуждать людей за отказ совершить героическое и бессмысленное самоубийство, что привело к тому, что все сомнительные моменты трактовались в пользу обвиняемых.

Те же, у кого формальных причин для оправдания сдачи не было, осудили и потом амнистировали.

В принципе это скорее всего правильная позиция, в сложившихся обстаятельствах.
От Kosta
К Николай Поникаров (04.01.2012 21:45:22)
Дата 04.01.2012 21:46:40

Re: Тем ни...


>Озерова не судили, поскольку факта сдачи не было. Флаг поднимали сами японцы.

А как же упомянутое "согласие"?

С уважением
От Kosta
К doctor64 (04.01.2012 21:06:58)
Дата 04.01.2012 21:43:55

Re: О сдаче...



>Видимо, как и команду Орла судить было не за что.

Команду "Орла" никто и не судил, но старпом кавторанг Шведе все же проходил по делу о сдаче.