От Пауль
К Maxim
Дата 06.01.2012 14:26:24
Рубрики WWII;

Re: Нет, пока...

>Также издана книга Замулина, слегка адаптированная для западного читателя. Читается легче, чем русский двухтомник, который на мой взгляд перегружен документами.

> http://www.amazon.com/Demolishing-Myth-Prokhorovka-Operational-Narrative/
dp/1906033897/ref=pd_sim_b_2

А разве в основе не книга 2005 года "Прохоровка - неизвестное сражение великой войны"?

>c уважением

С уважением, Пауль.
От Maxim
К Пауль (06.01.2012 14:26:24)
Дата 06.01.2012 14:38:24

Re: Нет, пока...

>>Также издана книга Замулина, слегка адаптированная для западного читателя. Читается легче, чем русский двухтомник, который на мой взгляд перегружен документами.
>
>> http://www.amazon.com/Demolishing-Myth-Prokhorovka-Operational-Narrative/
>dp/1906033897/ref=pd_sim_b_2

>А разве в основе не книга 2005 года "Прохоровка - неизвестное сражение великой войны"?

Да, видимо. Но у меня есть только двухтомник "Курский излом" и "Засекреченное сражение", которые я читал, вернее пытался прочитать. Я эти книги сравнивал.

>>c уважением
>
>С уважением, Пауль.
От Пауль
К Maxim (06.01.2012 14:38:24)
Дата 08.01.2012 13:22:31

Re: Нет, пока...

>>>Также издана книга Замулина, слегка адаптированная для западного читателя. Читается легче, чем русский двухтомник, который на мой взгляд перегружен документами.
>>
>>> http://www.amazon.com/Demolishing-Myth-Prokhorovka-Operational-Narrative/
>>dp/1906033897/ref=pd_sim_b_2
>
>>А разве в основе не книга 2005 года "Прохоровка - неизвестное сражение великой войны"?
>
>Да, видимо.

Точно, она.

http://www.amazon.com/Demolishing-Myth-Prokhorovka-Operational-Narrative/dp/1906033897/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1326014438&sr=1-1

В целом отзывы положительные, но есть и довольно критичный
http://www.amazon.com/review/R1MG5PRNL5D8X7/ref=cm_cr_pr_viewpnt#R1MG5PRNL5D8X7

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (08.01.2012 13:22:31)
Дата 09.01.2012 00:59:34

Re: Нет, пока...

>В целом отзывы положительные, но есть и довольно критичный
> http://www.amazon.com/review/R1MG5PRNL5D8X7/ref=cm_cr_pr_viewpnt#R1MG5PRNL5D8X7

Верно ли я понял рецензента, что Займуллин считает Прохоровку нашей победой?
От Maxim
К Пауль (08.01.2012 13:22:31)
Дата 08.01.2012 14:01:15

Re: Нет, пока...

Отзыв довольно критичный, но в во многом справедливый. Книги Замулина –огромный шаг вперед, но далеко не последнее слово. Читая его двухтомник у меня тоже складывалось неоднозначное впечатления. Очень странная смесь из очень смелых и откровенных выводов и большого количество откровенной пропаганды и т.д. Зачем в таких серьезных исследованиях вообще использовать такие пропагандийские термины как «гитлеровцы», «нацисты», «фашисты», комсомольцы, высокий морально-политический дух и т.д. это же не газета «Правда» 43 года. Зачем вставлять описание различных сомнительных подвигов бойцов, а также без комментариев давать заявки немецких потеть как например: «уничтожено и рассеяно до полка пехоты» и т.д. Зачем приводить какие-то мифические успехи в воздухе как например 12 июля.

И вообще последние две книги Замулина лучше, чем эта первая. Но и они перегружены советской пропагандой. Для западного издания можно было вообще убрать агитпроп.

Будем ждать совместного многотомного исследования Зетерлинга, Найпа, Замулина и Исаева, ну и может Гланц к ним присоединится.

С уважением
От panzeralex
К Maxim (08.01.2012 14:01:15)
Дата 08.01.2012 22:22:56

Re: Нет, пока...

Приветствую!

>Будем ждать совместного многотомного исследования Зетерлинга, Найпа, Замулина и Исаева, ну и может Гланц к ним присоединится.
Я бы посоветовал подождать выхода книги Кристофера Лоуренса, сотрудника Dupuyinstitute, это будет еще один взгялд на Проохоровское сражение с использование огромнейшего количества источников, как наших, так и немецких, включая материалы, которые есть только в Dupuyinstitute, собранные сотрудниками института во время исследования ими Курской битвы в 90-е годы. И кстати книга Кристофера Лоуренса, пока что будет единственной книгой Западного автора, подготовленная на основе, первоисточников, не только немецких, но и советских документов. Сотрудники Dupuyinstitute первые исследователи, которые получили относительно широкий доступ к документам советских войск в ЦАМО по Курской битве еще в начале 90-х годов. Результатом их деятельности стало создание электронной базы данных по боям на южном фасе Курской дуге и еще несколько других работ по этой теме они подготовили. А Кристофер Лоуренс с тех пор над книгой работает, так что когда его книга выйдет, она по любому будет интересной.
Про других: Цеттерлинг вряд ли будет к этой теме возвращаться,
Найп пишет с позиции лишком уж пронемецкой и принципиально не использует источники по советским войскам, так что при всей интересности его работ, они очень далеки от объективности.
Вообще тема Прохоровки такая, что сколько авторов столько и вариантов раскрытия темы может быть.

>С уважением
С уважением Panzeralex
От Maxim
К panzeralex (08.01.2012 22:22:56)
Дата 08.01.2012 23:37:42

Re: Нет, пока...

>Приветствую!

>>Будем ждать совместного многотомного исследования Зетерлинга, Найпа, Замулина и Исаева, ну и может Гланц к ним присоединится.
>Я бы посоветовал подождать выхода книги Кристофера Лоуренса, сотрудника Dupuyinstitute, это будет еще один взгялд на Проохоровское сражение с использование огромнейшего количества источников, как наших, так и немецких, включая материалы, которые есть только в Dupuyinstitute, собранные сотрудниками института во время исследования ими Курской битвы в 90-е годы. И кстати книга Кристофера Лоуренса, пока что будет единственной книгой Западного автора, подготовленная на основе, первоисточников, не только немецких, но и советских документов. Сотрудники Dupuyinstitute первые исследователи, которые получили относительно широкий доступ к документам советских войск в ЦАМО по Курской битве еще в начале 90-х годов. Результатом их деятельности стало создание электронной базы данных по боям на южном фасе Курской дуге и еще несколько других работ по этой теме они подготовили. А Кристофер Лоуренс с тех пор над книгой работает, так что когда его книга выйдет, она по любому будет интересной.
>Про других: Цеттерлинг вряд ли будет к этой теме возвращаться,
>Найп пишет с позиции лишком уж пронемецкой и принципиально не использует источники по советским войскам, так что при всей интересности его работ, они очень далеки от объективности.
>Вообще тема Прохоровки такая, что сколько авторов столько и вариантов раскрытия темы может быть.

То, что он что-то пишет можно было прочитать на форуму Дупуииститута уже много много лет назад. лет 5 назад читал, что вот-вот выйдет. Думаю еще пару лет ждать

Там кстати Гланца не жалуют. Он с ними очень сильно на форуме ругался лет 5 назад, по поводу своего «Курска». Вы, наверное, лучше меня знаете: его упрекают в частых, ничем не подкрепленных заявлениях в своих книгах.

Я имел в виду, что может быть когда-нибудь будет написан совместный труд этими авторами. Но это мало вероятно.

С уважением



>>С уважением
>С уважением Panzeralex