От Паршев
К Исаев Алексей
Дата 12.01.2012 15:23:44
Рубрики Локальные конфликты;

Запрещал, увы

Как Дейнекин ни изворачивался про "точечные удары" (по телевышке, аэродрому), но журналисты были неумолимы.

И речь не про новогоднюю ночь (в которую кстати и не бомбили по-моему, потому что куда?), а про кампанию в целом, периодами.

>131-й мсбр придали БТР-60ПБ авианаводчиков(говорить, что его потом военные пролюбили на площади - думаю излишне).

Ну и что, у военных и "Тунгуски" были" - так что, это доказательство того, что отбивались от чеченской авиации?
От Паршев
К Паршев (12.01.2012 15:23:44)
Дата 12.01.2012 15:30:07

Re: Запрещал, увы



>>131-й мсбр придали БТР-60ПБ авианаводчиков(говорить, что его потом военные пролюбили на площади - думаю излишне).
ну в общем по Грозному конкретно был запрет и в новогоднюю ночь
http://www.soldati-russian.ru/publ/vojna_v_chechne/stati/aviacija_pervoj_chechenskoj/8-1-0-37
От Михельсон
К Паршев (12.01.2012 15:30:07)
Дата 12.01.2012 17:45:30

по "ленинградцам" же в НГ отбомбились



>>>131-й мсбр придали БТР-60ПБ авианаводчиков(говорить, что его потом военные пролюбили на площади - думаю излишне).
>
>ну в общем по Грозному конкретно был запрет и в новогоднюю ночь
> http://www.soldati-russian.ru/publ/vojna_v_chechne/stati/aviacija_pervoj_chechenskoj/8-1-0-37


свои. Причем потери нанесли весьма немалые, и 129 гв. мсп и "черному крылу":
"Из описания боя: "Утром 1 января 1995 года группа "Восток" планировала проводить разведку и продолжать выполнение боевой задачи по выходу в район площади Минутка, но в 8 ч 20 мин - 8 ч 30 мин РПК ЗСУ-23-4М "Шилка" засекла идущую на малой высоте пару самолётов (предположительно Су-24). Запросщик системы опознавания "свой-чужой" на ЗСУ-25-4М определил два самолёта как свои. Было принято решение огня на поражение воздушных целей не открывать. Люди на земле слышали звук реактивных двигателей в небе, самих самолётов из-за пасмурной погоды и низкой, сплошной облачности не было видно."7

1 января "в 8:30 министр обороны (по другим данным - генерал Квашнин) приказал командующему этой группировкой генералу Николаю Стаськову отойти в исходный район. А через сорок пять минут [примерно 09:15] по подразделениям этой группировки был нанесён удар авиацией федеральных войск. Два штурмовика "Су-25" выпустили весь свой запас неуправляемых реактивных снарядов в тот момент, когда бойцы занимали места в машинах. Около пятидесяти человек убито и ранено. Большинство - офицеры 129-го полка, руководившие посадкой личного состава на машины. <...> Во время налёта авиации на Восточную группировку погиб и начальник разведки группировки полковник Владимир Селиванов"8.
http://botter.livejournal.com/142302.html
От Паршев
К Михельсон (12.01.2012 17:45:30)
Дата 12.01.2012 19:58:23

Это всё дело тёмное, чего прилетело, откуда - неизвестно (-)
От Исаев Алексей
К Паршев (12.01.2012 19:58:23)
Дата 13.01.2012 09:35:27

Это были черные вертолеты НАТО?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У Дудаева авиации уже не было.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (13.01.2012 09:35:27)
Дата 13.01.2012 13:03:53

Ну НАТО же профессионалы, не нам чета

артналет, может быть Градом.
В то, что кто-то из авианачальников ставил задачу штурмовки армейских колонн, да ещё что эта задача была выполнена в тех погодных условиях - верится гораздо меньше, чем в черные вертолеты НАТО.
От Исаев Алексей
К Паршев (13.01.2012 13:03:53)
Дата 13.01.2012 13:11:01

НАТО(точнее ЮС Арми) Багдад взяли, в отличие от Грозного ВС РФ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>артналет, может быть Градом.

Т.е. те военнослужащие ВС РФ, которые идентифицировали это как авианалет - дебилы?

>В то, что кто-то из авианачальников ставил задачу штурмовки армейских колонн, да ещё что эта задача была выполнена в тех погодных условиях - верится гораздо меньше, чем в черные вертолеты НАТО.

На дворе давно не ВМВ и ограничения по погоде для ряда образцов ВВС РФ вполне себе позволяли работать в тех условиях.

С уважением, Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (13.01.2012 13:11:01)
Дата 13.01.2012 13:29:45

Сдали "взад". И Кабул сдадут. Под образованский плач. (-)
От Исаев Алексей
К Митрофанище (13.01.2012 13:29:45)
Дата 13.01.2012 13:36:53

Но ВС США показали, что умеют решать задачи взятия городов

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Поэтому я и говорю, что в случае конфликта ОВД vs НАТО была бы Франция -1940 в исполнении Советской армии(за французов).

Алексей Исаев
От PK
К Исаев Алексей (13.01.2012 13:36:53)
Дата 13.01.2012 13:45:52

Алексей, не перегибайте. РА Грозный таки взяла, даже 3 раза.

>Поэтому я и говорю, что в случае конфликта ОВД vs НАТО была бы Франция -1940 в исполнении Советской армии(за французов).
скорее смесь финской и 1942, "за совьетс".
От Исаев Алексей
К Паршев (12.01.2012 15:30:07)
Дата 12.01.2012 16:07:50

Это не запрет в новогоднюю ночь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это запрет "стратегических бомбардировок" Грозного. Поэтому и авиаподдержку обещали, и авианаводчиков дали.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (12.01.2012 16:07:50)
Дата 12.01.2012 16:10:05

Re: Это не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это запрет "стратегических бомбардировок" Грозного. Поэтому и авиаподдержку обещали, и авианаводчиков дали.

обещать не значит жениться - не было никакой поддержки.
От Исаев Алексей
К Паршев (12.01.2012 16:10:05)
Дата 12.01.2012 16:16:09

Конкретно полковник Савин от нее отказался

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. дом Павлова был близко и могли накрыть его самого. Просил вертолеты, но вертолеты вряд ли летали по погоде.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Паршев (12.01.2012 15:30:07)
Дата 12.01.2012 15:39:24

И вообще хорошее интервью Куликова, старое

правда он вроде как не армеец, но это и отчасти хорошо.
http://www.flb.ru/info/33243.html
От Zamir Sovetov
К Паршев (12.01.2012 15:39:24)
Дата 12.01.2012 19:01:40

Хорошо сказано!

Жжгёттт!

> http://www.flb.ru/info/33243.html
> В то же время президент допустил серьезную ошибку: боясь того, что Совет Федерации не ратифицирует его указ, он не ввел в республике чрезвычайного положения. Еще одна ошибка - полное пренебрежение к информации об истинном положении дел в Чечне. И Генеральный штаб, и ФСБ, и МВД плохо представляли себе, что там происходило. После изгнания оттуда войск все оперативные позиции были утрачены.

Здесь - врёт. Судя по прессе, до октября, пока не расстреляли парламент, информация шла. Потом стало ясно, что будет война и доверителей сдадут по обычной уже традиции.

> По итогам тех съемок был подготовлен 9-часовой фильм. Основные его выжимки - 30-минутную пленку - я показывал Шахраю (тогдашний министр по делам национальностей. - ГАЗЕТА), Филатову (руководитель администрации президента. - ГАЗЕТА), Степашину (директор Федеральной службы контрразведки. - ГАЗЕТА), Ерину (министр внутренних дел. - ГАЗЕТА). Я говорил им: "Посмотрите, что творится в Чечне. Надо готовить общественное мнение".

Значит, этот фильм должен остаться в АП и МВД. Интересно было бы запросить.

> и более того, был допущен ряд военно-технических ошибок. Например, был снят выставленный весной 1995 года еще по моему настоянию батальон на Ботлихском направлении. Единственная дорога, связывающая "бандитские районы Чечни" с горными районами Дагестана, была практически открыта, чем впоследствии и воспользовались Басаев и Хаттаб.
> - Наивно полагать, что бандиты игнорировали Москву: они игнорировали мнение Москвы, но они активно работали с теми, кто им сочувствовал и помогал. Когда мы начали наступление в горах на Ведено и Шатой, 30 мая в 12.52 получили данные радиоперехвата, в котором Масхадов требовал от своих полевых командиров продержаться до 24.00 30 мая "любой ценой", обещая отрезать тылы федеральных войск и "устроить им концерт". К 18.00 мы поняли, что за "концерт" имелся в виду: неожиданно пришло распоряжение Ельцина о запрете применения авиации и артиллерии. После этого я попытался связаться с Ериным - он в Китае. Выхожу на Грачева - Грачева нет в Москве. Ельцина тоже нет. Нашел Черномырдина (тогдашний премьер-министр РФ. - ГАЗЕТА) в Сочи - он сказал: "я тебя разрешаю действовать самостоятельно по собственному плану". Отвечаю: "Мне вашего разрешения недостаточно - Генштаб уже дал команду на запрещение применения авиации. Нужно разрешение президента и команда министру оборону или начальнику Генштаба". Черномырдин пообещал разобраться и принять меры. Ничего не оставалось, как взять шифровальный блокнот и лично в присутствии командующего фронтовой авиацией Николая Антошкина написать Ельцину телеграмму. "Если ваше решение не будет отменено - войска понесут огромные потери", - доложил я. И привел текст радиоперехвата Масхадова. Единственное, в чем слукавил, так это в том, что от имени Масхадова написал: "Переговоры с Москвой провел". А у него было: "Переговоры на этот счет я с Москвой веду". Уже после полуночи мне позвонил глава администрации президента Сергей Филатов и сказал: "Ваша телеграмма доложена президенту, он отменил свое решение". В самом конце разговора Сергей Александрович с некоторым напряжением в голосе поинтересовался: "Скажите, а что там у вас за перехват разговора Масхадова?" Беру, зачитываю с листа. Филатов сокрушается: "Вот же сукины сыны, оказывается, верить им нельзя..."

К вопросу "предатели-командиры или кроворукие исполнители"


От Исаев Алексей
К Паршев (12.01.2012 15:23:44)
Дата 12.01.2012 15:26:37

Это гнилые отмазки проигравших, что им чего-то там запрещали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Как Дейнекин ни изворачивался про "точечные удары" (по телевышке, аэродрому), но журналисты были неумолимы.

Понятно, что на журналистов в бою клали с прибором.

>Ну и что, у военных и "Тунгуски" были" - так что, это доказательство того, что отбивались от чеченской авиации?

"Тунгуски" штатные(хотя их стоило оставить в пункте постоянной дислокации). А этот БТР авианаводчиков был бригаде придан.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (12.01.2012 15:26:37)
Дата 12.01.2012 16:08:41

Есть два варианта - когда оправдываются правдиво, и когда лживо

Это надо различать. Запреты (на авиацию, на тяжелое оружие) шли постоянно, и это факт. И именно это было причиной отказов военных командовать операцией - они не понимали, что им приказывают.
Боюсь, сейчас вообще трудно представить ситуацию того времени. В Чечне и в регионе так и не было введено ни военного, ни чрезвычайного положения, обязательных в случае военного конфликта. Всё тамошнее применение силы военными было абсолютно незаконным и остается таковым до сегодняшнего дня.

>
>Понятно, что на журналистов в бою клали с прибором.

армейцы клали, а политики нет - и подчинялись армейцы политикам, а не наоборот. А иначе это называется военный мятеж. И сейчас на журналистов (разумеется не на всяких) и президент и премьер дышат нежно и трепетно.


>"Тунгуски" штатные(хотя их стоило оставить в пункте постоянной дислокации). А этот БТР авианаводчиков был бригаде придан.

Ну придан и придан. Но никакой авиации в Грозном в новогоднюю ночь не было.

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Паршев (12.01.2012 16:08:41)
Дата 12.01.2012 17:30:41

Re: Есть два...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот так выглядел "дом Павлова" после боя:
http://memoriesnorth.narod.ru/rdp.jpg
Это ему в торец засадили из танковой пушки соседи 131 омсбр - самарцы.
Покажите мне пальцем гуманизм на этом фото.

>Боюсь, сейчас вообще трудно представить ситуацию того времени. В Чечне и в регионе так и не было введено ни военного, ни чрезвычайного положения, обязательных в случае военного конфликта. Всё тамошнее применение силы военными было абсолютно незаконным и остается таковым до сегодняшнего дня.

Действовал очень простой принцип "А сам стреляй, а то убьют". Соответственно исполнение "сам стреляй" со стороны ВС РФ было донельзя унылым.

>>Понятно, что на журналистов в бою клали с прибором.
>армейцы клали, а политики нет - и подчинялись армейцы политикам, а не наоборот.

В результате политики понимающе отмывались. Опять же стыд глаза не выест.

>>"Тунгуски" штатные(хотя их стоило оставить в пункте постоянной дислокации). А этот БТР авианаводчиков был бригаде придан.
>Ну придан и придан. Но никакой авиации в Грозном в новогоднюю ночь не было.

Потому что
а)технику авианаводчиков прощелкали
б)загнали себя в ситуацию, когда авиаподдержка бесполезна.
По пункту б) - удар по частному сектору ул. Табачного и по 12-этажке был вполне реальным.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (12.01.2012 17:30:41)
Дата 12.01.2012 20:01:53

Re: Есть два...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот так выглядел "дом Павлова" после боя:
> http://memoriesnorth.narod.ru/rdp.jpg
>Это ему в торец засадили из танковой пушки соседи 131 омсбр - самарцы.
>Покажите мне пальцем гуманизм на этом фото.

про гуманизм не было ни слова, и танковая пушка - это ещё не "тяжелое оружие" и не авиация.


>Потому что
>а)технику авианаводчиков прощелкали
>б)загнали себя в ситуацию, когда авиаподдержка бесполезна.

это уже умозаключения.

>По пункту б) - удар по частному сектору ул. Табачного и по 12-этажке был вполне реальным.

по точечным ничего реального не было - облачность. По жилым кварталам уж точно было запрещено действовать, наверно, до 2-й чеченской. При возможносмти конечно бомбили, это понятно.
От Исаев Алексей
К Паршев (12.01.2012 20:01:53)
Дата 13.01.2012 09:34:33

"Сколько вешать в граммах?"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Покажите мне пальцем гуманизм на этом фото.
>про гуманизм не было ни слова, и танковая пушка - это ещё не "тяжелое оружие" и не авиация.

125-мм пушка не тяжелое оружие? А что тогда тяжелое? 12-дюймовые мортиры?
Гаубичная артиллерия в городе применялась.

>>Потому что
>>а)технику авианаводчиков прощелкали
>>б)загнали себя в ситуацию, когда авиаподдержка бесполезна.
>это уже умозаключения.

Это факты, говорящие о возможностях и намерениях.

>>По пункту б) - удар по частному сектору ул. Табачного и по 12-этажке был вполне реальным.
>по точечным ничего реального не было - облачность. По жилым кварталам уж точно было запрещено действовать, наверно,

Наверное? нет никаких сомнений, что на вызов ком. 131-й мсбр в критической ситуации была бы немедленная реакция.

С уважением, Алексей Исаев
От Вельф
К Паршев (12.01.2012 20:01:53)
Дата 13.01.2012 07:39:10

Re: Есть два...

>про гуманизм не было ни слова, и танковая пушка - это ещё не "тяжелое оружие" и не авиация.
А самоходки артдивизионов, огонь которых вызывал "на себя" 81 мсп - это тяжелое оружие?

С уважением,
Вельф
От Паршев
К Вельф (13.01.2012 07:39:10)
Дата 13.01.2012 13:05:06

Re: Есть два...

>>про гуманизм не было ни слова, и танковая пушка - это ещё не "тяжелое оружие" и не авиация.
>А самоходки артдивизионов, огонь которых вызывал "на себя" 81 мсп - это тяжелое оружие?

тяжелое. именно их и запрещали применять.
А Вы что, в то время не следили за событиями? Почему? Не интересовались?
От Вельф
К Паршев (13.01.2012 13:05:06)
Дата 13.01.2012 13:22:02

Re: Есть два...

>тяжелое. именно их и запрещали применять.
>А Вы что, в то время не следили за событиями? Почему? Не интересовались?
В то время мне было 16 лет и я жил в США. Оттуда следить было несколько трудновато
С уважением,
Вельф
От Гегемон
К Паршев (12.01.2012 20:01:53)
Дата 12.01.2012 20:31:55

Re: Есть два...

Скажу как гуманитарий

>про гуманизм не было ни слова, и танковая пушка - это ещё не "тяжелое оружие" и не авиация.
А какое тогда оружие будет тяжелым? С какого калибра начиная?


С уважением