От Исаев Алексей
К Паршев
Дата 12.01.2012 15:26:37
Рубрики Локальные конфликты;

Это гнилые отмазки проигравших, что им чего-то там запрещали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Как Дейнекин ни изворачивался про "точечные удары" (по телевышке, аэродрому), но журналисты были неумолимы.

Понятно, что на журналистов в бою клали с прибором.

>Ну и что, у военных и "Тунгуски" были" - так что, это доказательство того, что отбивались от чеченской авиации?

"Тунгуски" штатные(хотя их стоило оставить в пункте постоянной дислокации). А этот БТР авианаводчиков был бригаде придан.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (12.01.2012 15:26:37)
Дата 12.01.2012 16:08:41

Есть два варианта - когда оправдываются правдиво, и когда лживо

Это надо различать. Запреты (на авиацию, на тяжелое оружие) шли постоянно, и это факт. И именно это было причиной отказов военных командовать операцией - они не понимали, что им приказывают.
Боюсь, сейчас вообще трудно представить ситуацию того времени. В Чечне и в регионе так и не было введено ни военного, ни чрезвычайного положения, обязательных в случае военного конфликта. Всё тамошнее применение силы военными было абсолютно незаконным и остается таковым до сегодняшнего дня.

>
>Понятно, что на журналистов в бою клали с прибором.

армейцы клали, а политики нет - и подчинялись армейцы политикам, а не наоборот. А иначе это называется военный мятеж. И сейчас на журналистов (разумеется не на всяких) и президент и премьер дышат нежно и трепетно.


>"Тунгуски" штатные(хотя их стоило оставить в пункте постоянной дислокации). А этот БТР авианаводчиков был бригаде придан.

Ну придан и придан. Но никакой авиации в Грозном в новогоднюю ночь не было.

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Паршев (12.01.2012 16:08:41)
Дата 12.01.2012 17:30:41

Re: Есть два...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот так выглядел "дом Павлова" после боя:
http://memoriesnorth.narod.ru/rdp.jpg
Это ему в торец засадили из танковой пушки соседи 131 омсбр - самарцы.
Покажите мне пальцем гуманизм на этом фото.

>Боюсь, сейчас вообще трудно представить ситуацию того времени. В Чечне и в регионе так и не было введено ни военного, ни чрезвычайного положения, обязательных в случае военного конфликта. Всё тамошнее применение силы военными было абсолютно незаконным и остается таковым до сегодняшнего дня.

Действовал очень простой принцип "А сам стреляй, а то убьют". Соответственно исполнение "сам стреляй" со стороны ВС РФ было донельзя унылым.

>>Понятно, что на журналистов в бою клали с прибором.
>армейцы клали, а политики нет - и подчинялись армейцы политикам, а не наоборот.

В результате политики понимающе отмывались. Опять же стыд глаза не выест.

>>"Тунгуски" штатные(хотя их стоило оставить в пункте постоянной дислокации). А этот БТР авианаводчиков был бригаде придан.
>Ну придан и придан. Но никакой авиации в Грозном в новогоднюю ночь не было.

Потому что
а)технику авианаводчиков прощелкали
б)загнали себя в ситуацию, когда авиаподдержка бесполезна.
По пункту б) - удар по частному сектору ул. Табачного и по 12-этажке был вполне реальным.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (12.01.2012 17:30:41)
Дата 12.01.2012 20:01:53

Re: Есть два...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот так выглядел "дом Павлова" после боя:
> http://memoriesnorth.narod.ru/rdp.jpg
>Это ему в торец засадили из танковой пушки соседи 131 омсбр - самарцы.
>Покажите мне пальцем гуманизм на этом фото.

про гуманизм не было ни слова, и танковая пушка - это ещё не "тяжелое оружие" и не авиация.


>Потому что
>а)технику авианаводчиков прощелкали
>б)загнали себя в ситуацию, когда авиаподдержка бесполезна.

это уже умозаключения.

>По пункту б) - удар по частному сектору ул. Табачного и по 12-этажке был вполне реальным.

по точечным ничего реального не было - облачность. По жилым кварталам уж точно было запрещено действовать, наверно, до 2-й чеченской. При возможносмти конечно бомбили, это понятно.
От Исаев Алексей
К Паршев (12.01.2012 20:01:53)
Дата 13.01.2012 09:34:33

"Сколько вешать в граммах?"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Покажите мне пальцем гуманизм на этом фото.
>про гуманизм не было ни слова, и танковая пушка - это ещё не "тяжелое оружие" и не авиация.

125-мм пушка не тяжелое оружие? А что тогда тяжелое? 12-дюймовые мортиры?
Гаубичная артиллерия в городе применялась.

>>Потому что
>>а)технику авианаводчиков прощелкали
>>б)загнали себя в ситуацию, когда авиаподдержка бесполезна.
>это уже умозаключения.

Это факты, говорящие о возможностях и намерениях.

>>По пункту б) - удар по частному сектору ул. Табачного и по 12-этажке был вполне реальным.
>по точечным ничего реального не было - облачность. По жилым кварталам уж точно было запрещено действовать, наверно,

Наверное? нет никаких сомнений, что на вызов ком. 131-й мсбр в критической ситуации была бы немедленная реакция.

С уважением, Алексей Исаев
От Вельф
К Паршев (12.01.2012 20:01:53)
Дата 13.01.2012 07:39:10

Re: Есть два...

>про гуманизм не было ни слова, и танковая пушка - это ещё не "тяжелое оружие" и не авиация.
А самоходки артдивизионов, огонь которых вызывал "на себя" 81 мсп - это тяжелое оружие?

С уважением,
Вельф
От Паршев
К Вельф (13.01.2012 07:39:10)
Дата 13.01.2012 13:05:06

Re: Есть два...

>>про гуманизм не было ни слова, и танковая пушка - это ещё не "тяжелое оружие" и не авиация.
>А самоходки артдивизионов, огонь которых вызывал "на себя" 81 мсп - это тяжелое оружие?

тяжелое. именно их и запрещали применять.
А Вы что, в то время не следили за событиями? Почему? Не интересовались?
От Вельф
К Паршев (13.01.2012 13:05:06)
Дата 13.01.2012 13:22:02

Re: Есть два...

>тяжелое. именно их и запрещали применять.
>А Вы что, в то время не следили за событиями? Почему? Не интересовались?
В то время мне было 16 лет и я жил в США. Оттуда следить было несколько трудновато
С уважением,
Вельф
От Гегемон
К Паршев (12.01.2012 20:01:53)
Дата 12.01.2012 20:31:55

Re: Есть два...

Скажу как гуманитарий

>про гуманизм не было ни слова, и танковая пушка - это ещё не "тяжелое оружие" и не авиация.
А какое тогда оружие будет тяжелым? С какого калибра начиная?


С уважением