От Claus
К Митрофанище
Дата 13.01.2012 11:30:32
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Реалии надо...

>Ну Вам виднее.
>Вы же там были.
Сидение офицеров в подвале, с заявлением "У Вас никого, Вы и воюйте" и отсутствие офицеров с солдатами занявшими здание почтамта, это не мое видение, а свидетельства участников боя (в т.ч. и офицеров), которые там как раз были.
От Виталий PQ
К Claus (13.01.2012 11:30:32)
Дата 13.01.2012 12:10:26

Давайте я Вам приведу мнение об офицерах...спецназ ГРУ

Сам записывал в 95 году.

Хорошего мнения Константин о большинстве служивших с ним офицерах. Многие из них прошли Афганистан и эти люди были с солдатами на равных. Ели, по сути, с ними из одного котелка. Поровну делили со своими подчиненными все тяготы и лишения. Не прятались за спины своих подчиненных. В батальоне была высокая дисциплина. Что касается спиртного, им слишком там не злоупотребляли. Командиры говорили: «Пацаны, не пейте. Если очень захочется, подходите, вместе посидим, но помните, что в любой момент можем пойти на боевые, и голова должна быть свежая».

О боевой подготовке:

Наш земляк был командиром отделения в роте спецмероприятий. Что такое спецмероприятие? Минирования, засады, всякого рода диверсии на территории противника, захват пленных. Доводилось прыгать с парашютом.
Всего Костя совершил 6 прыжков. Много это иди мало. Учитывая недостаточность финансирования боевой подготовки, в самый раз. Много внимания уделялось поддержанию достаточной физической формы. Каждую субботу совершались маршброски на 10 километров. Ежедневно солдаты бегали на дистанции в 3-5 километреi. Проводились занятия по рукопашному бою и многому другому, что может пригодиться в боевых условиях. Очень помогало Константину то, что он до призыва в армию занимался спортом. Хотя, как считает Костя, рукопашный бой преподавался достаточно поверхностно, и занятия имеи в основном целенаправленный характер, типа – бесшумное снятие часового. Два раза в неделю была огневая подготовка – стрельба из стрелкового оружия.
Константин считает, что уровень полученных им знаний был достаточным. Во всяком случае, он превышал подготовку солдат мотострелковых войск во много раз. Многие мотострелки до Чечни и автомат в руках не держали.
От АМ
К Виталий PQ (13.01.2012 12:10:26)
Дата 13.01.2012 12:57:08

Ре: Давайте я...

>Сам записывал в 95 году.

так в том то и дело, проблема не в бедности или отсталости и безграмотности призывников а в квалификации большей части (большей не означает всей) офицерского корпуса и особенно высшего командного состава который и отвечает за качество подготовки и организацию всей армии
От Митрофанище
К АМ (13.01.2012 12:57:08)
Дата 13.01.2012 13:11:23

Ре: Давайте я...

>>Сам записывал в 95 году.
>
>так в том то и дело, проблема не в бедности или отсталости и безграмотности призывников а в квалификации большей части (большей не означает всей) офицерского корпуса и особенно высшего командного состава который и отвечает за качество подготовки и организацию всей армии


Дело в квалификации оценщика.
В 1980-89 - нормально с квалификацией было, в целом "по больнице"...
От АМ
К Митрофанище (13.01.2012 13:11:23)
Дата 13.01.2012 13:18:06

Ре: Давайте я...

>>>Сам записывал в 95 году.
>>
>>так в том то и дело, проблема не в бедности или отсталости и безграмотности призывников а в квалификации большей части (большей не означает всей) офицерского корпуса и особенно высшего командного состава который и отвечает за качество подготовки и организацию всей армии
>

>Дело в квалификации оценщика.
>В 1980-89 - нормально с квалификацией было, в целом "по больнице"...

нет, офицеры которые показали себя в чечне начали свою карьеру в 80х и ещё раньше, главное армия в 20 дивизий и урезанные соответствующим образом моб. подготовка должны были быть уже в 1980м.
От Митрофанище
К АМ (13.01.2012 13:18:06)
Дата 13.01.2012 13:33:15

Для справки.

>>>>Сам записывал в 95 году.
>>>
>>>так в том то и дело, проблема не в бедности или отсталости и безграмотности призывников а в квалификации большей части (большей не означает всей) офицерского корпуса и особенно высшего командного состава который и отвечает за качество подготовки и организацию всей армии
>>
>
>>Дело в квалификации оценщика.
>>В 1980-89 - нормально с квалификацией было, в целом "по больнице"...
>
>нет, офицеры которые показали себя в чечне начали свою карьеру в 80х и ещё раньше, главное армия в 20 дивизий и урезанные соответствующим образом моб. подготовка должны были быть уже в 1980м.


Командиры взводов, рот, и частично батальонов - это "дети перестройки"
Это лейтенанты 1989, старшие лейтенанты 1991, капитанны 1993.
Это кадровый рост от массово увольняемых офицеров из республик, имеющих жмильё, гражданские перспективы и т.д.
От АМ
К Митрофанище (13.01.2012 13:33:15)
Дата 13.01.2012 13:39:04

Ре: Для справки.

>Командиры взводов, рот, и частично батальонов - это "дети перестройки"
>Это лейтенанты 1989, старшие лейтенанты 1991, капитанны 1993.
>Это кадровый рост от массово увольняемых офицеров из республик, имеющих жмильё, гражданские перспективы и т.д.

кто за укомплектованность и оснащённость входящих частей в количественном и качественном отношение, связь между ними, планирование операции? Командиры взводов и рот?
От Claus
К Виталий PQ (13.01.2012 12:10:26)
Дата 13.01.2012 12:45:12

Re: Давайте я...

>Сам записывал в 95 году.
Так это другое подразделение.
понятное дело, что уровень был далеко не везде одинаковым, как и степень пофигизма.
По майкопской бригаде. Создается впечатление, что он там зашкаливал, что и привело к разгрому, при том, что другие подразделения там удержались.

Кстати тот же участник который написал про сидение в подвале, перед этим упомянул свое мнение о дедовщине - ее причину он видел именно в пофигизме офицеров, которые просто не следили за тем, что творится в части и в дежурных, которые сваливали к семьям.
Т.е. пофигизм, как минимум в майкопской бригаде, проявлялся на на многих уровнях и во многих направлениях, что в итоге и аукнулось.

А так понятно, что в каждой части этот уровень от много зависил. Помнится сосед, успевший за срочную службу, в нескольких частях послужить, упоминал, что уровень в них был очень разный. В одной как в фильме ДМБ, а в другой нормально и грамотно организованная служба.
От Митрофанище
К Claus (13.01.2012 11:30:32)
Дата 13.01.2012 11:54:43

Re: Реалии надо...

>>Ну Вам виднее.
>>Вы же там были.
>Сидение офицеров в подвале, с заявлением "У Вас никого, Вы и воюйте" и отсутствие офицеров с солдатами занявшими здание почтамта, это не мое видение, а свидетельства участников боя (в т.ч. и офицеров), которые там как раз были.


Эти свидетели обошли, как я понимаю, все подвалы?
Или именно в одном они услышали именно эти, так поразившие их слова?
От Claus
К Митрофанище (13.01.2012 11:54:43)
Дата 13.01.2012 12:06:43

Re: Реалии надо...

>Эти свидетели обошли, как я понимаю, все подвалы?
>Или именно в одном они услышали именно эти, так поразившие их слова?
Один из этих свидетелей водил взвод в здание почта и оставил его там без офицеров вообще, с обещанием, что офицер придет.

Офицер не пришел и в итоге солдаты из здания свалили.

Вот и дайте разумное объяснение, почему в бригаде, в которой было по 1 офицеру на 5 солдат, не сумели обеспечить присутствие офицера во взводе, охраняющим важный для обороны объект.

А вот свидетельство другого участника боя, о том, что часть офицеров сидела в подвале и что вообще складывалось впечатление, что боем управляет всего несколько офицеров, и что солдаты в массе своей самоорганизовываются, этому объяснение вполне дает.
От Митрофанище
К Claus (13.01.2012 12:06:43)
Дата 13.01.2012 12:37:36

Итого - 2? Это годная выборка (-)
От Claus
К Митрофанище (13.01.2012 12:37:36)
Дата 13.01.2012 12:59:40

Это не выборка, а свидетельства участников. (-)
От Митрофанище
К Claus (13.01.2012 12:59:40)
Дата 13.01.2012 13:10:14

С цифрой Вы согласны? (-)
От Claus
К Митрофанище (13.01.2012 13:10:14)
Дата 13.01.2012 13:24:21

С какой цифрой? Это не выборка. Это свидетельства разных участников, причем подт

С какой цифрой? Это не выборка. Это свидетельства разных участников, причем подтверждающие друг друга.

Если Вы с этими свидетельствами не согласны, так приведите другие, говорящие, что все было в ажуре, офицеры руководили боем и не оставляли солдат одних на объекте и т.п.