От Iva
К Митрофанище
Дата 13.01.2012 11:09:46
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Аналитика, она...

Привет!

>>Страна рухнула, попытка содержать такие ВС, какие мы пытались в 90е и продолжаем пытаться сейчас - бесперспективно. Чем дольше мы будем цепляться за "большие" ВС - тем дольше у нас не будет ВС вообще. А будет некая корпорация именующаяся Вс, но никакие задачи ВС решать неспособная.
>
>Дв Вы что????
>А кто их содержал?
>Их разгоняли как только могли.

Мало разгоняли.
Формула должна была быть приблизительно такой.
Есть военный бюджет - треть на содержание личного состава, треть на БП, треть на закупки новой техники. Учитывая ту ситуацию, последнее можно было сократить процентов до 10%. И получить соотношение 45-45-10.
И никак по другому. Любое сокращение расходов на БП - есть преступление.

>Только Чечня и притормозила этот процесс.
>Притормозила, но ни в коей мере не остановила.

И не нужно было его останавливать. Войну с НАТО мы не могли и не можем выиграть, а для Чечней и Грузий - достаточно и небольшой армии.
А у нас военные стремились к большой, но поэтому небоеспособной массе. Так как для них важнейшей целью стало сохранение начальственных мест - т.е. армия выродилась в бюрократическую структуру.
Что и показала Чечня. 2млн. гора не могла поддерживать 50тыс группировку.

>Я знаю.
>Но в армии возможностей подзаработать гораздо меньше.
>(Не все служат в таких местах и на таких должностях)

А не надо, что бы офицеры подрабатывали. Они должны хорошо зарабатывать, но их должно быть мало.

Т.е. необходимо перейти на четырехчастную структуру и освободить офицеров от командования взводами.


Владимир
От Виталий PQ
К Iva (13.01.2012 11:09:46)
Дата 13.01.2012 11:49:49

Какой военный бюджет? Вы разве забыли, что в конце 90-х

Весь российский бюджет был 20 млдр. долларов? Это что на такие деньги можно было содержать? Три бригады? А РВСН. ПЛАРБ. Нужно было все порезать?
Так и на это деньги нужны.

Вы живете в каком идеальном мире. А действительность другая. Конечно круто повторять: корпорация, мужики в трениках... Вернитесь на грешную землю. Вы ведь не о пешках говорите, а о людях! Разогнали полностью армию, страны бы не было. Гражданская война началась бы не только в Чечне.
От sss
К Iva (13.01.2012 11:09:46)
Дата 13.01.2012 11:29:01

Перегрузка офицерами - она не от этого

>А не надо, что бы офицеры подрабатывали. Они должны хорошо зарабатывать, но их должно быть мало.

>Т.е. необходимо перейти на четырехчастную структуру и освободить офицеров от командования взводами.

Перегрузка офицерами она не от троичной структуры и не от того, что офицеры командуют взводами. Уж скорее оттого, что краеугольный, системный принцип для "корпорации" - это требование автоматического карьерного роста по факту выслуги лет.

Т.е. грубо говоря - сегодня майоров должно быть столько, сколько было кадровых лейтенантов 10 лет назад. Поскольку в нормальной оргструктуре майорских мест на порядок меньше, чем лейтенантских, то оргструктура мутирует в ненормальную - когда типа "все при деле". И там, где в НАТО проф. сержант - зачастую нужен "толковый майор". А остальные занимаются всем чем угодно, вплоть до военных комиссариатов, набитых офицерами среднего звена как бочки селедкой.
От Митрофанище
К sss (13.01.2012 11:29:01)
Дата 13.01.2012 11:53:27

Re: Перегрузка офицерами...

>>А не надо, что бы офицеры подрабатывали. Они должны хорошо зарабатывать, но их должно быть мало.
>
>>Т.е. необходимо перейти на четырехчастную структуру и освободить офицеров от командования взводами.
>
>Перегрузка офицерами она не от троичной структуры и не от того, что офицеры командуют взводами. Уж скорее оттого, что краеугольный, системный принцип для "корпорации" - это требование автоматического карьерного роста по факту выслуги лет.

Глупости.
Автоматической она никогда не была.
Особенно это заметно в авиации, где в звании "старший лейтинант" увольнялось практически 40% ИТС.
Ещё 15-20-% - в звании "капитан".

При СССР встретить "командира взвода Советского Союза" с "бычьим глазом" на кителе проблемой не было.


>Т.е. грубо говоря - сегодня майоров должно быть столько, сколько было кадровых лейтенантов 10 лет назад. Поскольку в нормальной оргструктуре майорских мест на порядок меньше, чем лейтенантских, то оргструктура мутирует в ненормальную - когда типа "все при деле". И там, где в НАТО проф. сержант - зачастую нужен "толковый майор". ...

К слову - число майоров в ВС явно не на порядок меньше / больше чем лейтенантов.
Ибо в армии помимо чётких внутренних структуированых организаций достаточное количество организвций требующих опыта (и звния) - ВУ, представительства, ГШ (со всеми его "берегами и заводами", ГРАУ, ГАБТУ, атташаты и т.д.


>... А остальные занимаются всем чем угодно, вплоть до военных комиссариатов, набитых офицерами среднего звена как бочки селедкой.

Вы немножечко врёте (((
Уже почти три года, как в военкоматах нет военных.
И даже самый главный - тов. Смирнов уволен (года как 4 т.н.).
От Iva
К sss (13.01.2012 11:29:01)
Дата 13.01.2012 11:37:50

Это понятно.

Привет!

>Т.е. грубо говоря - сегодня майоров должно быть столько, сколько было кадровых лейтенантов 10 лет назад. Поскольку в нормальной оргструктуре майорских мест на порядок меньше, чем лейтенантских, то оргструктура мутирует в ненормальную - когда типа "все при деле". И там, где в НАТО проф. сержант - зачастую нужен "толковый майор". А остальные занимаются всем чем угодно, вплоть до военных комиссариатов, набитых офицерами среднего звена как бочки селедкой.

Это лечится только системой подобной турецкой - в 80-х описывалась в ЗВО.
Старше капитана офицер служит в должности 4 года, дальше его переводят на вышестоящую с присвоением звания, либо увольняют, можно по спецприказу продлить на год службу на старой должности - но только на год.

А без этого получается то, что у нас получилось. Поэтому и растет, как на дрожжах Арбатский ВО.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (13.01.2012 11:09:46)
Дата 13.01.2012 11:27:26

Re: Аналитика, она...

...

>>>Страна рухнула, попытка содержать такие ВС, какие мы пытались в 90е и продолжаем пытаться сейчас - бесперспективно. Чем дольше мы будем цепляться за "большие" ВС - тем дольше у нас не будет ВС вообще. А будет некая корпорация именующаяся Вс, но никакие задачи ВС решать неспособная.
>>
>>Дв Вы что????
>>А кто их содержал?
>>Их разгоняли как только могли.
>
>Мало разгоняли.

Да, наверное.
Всю страну разогнать надо было. А то бабы опять нарожают.
Интеллигенты, они такие – всех к счастью железной рукой.

>Формула должна была быть приблизительно такой.
>Есть военный бюджет - треть на содержание личного состава, треть на БП, треть на закупки новой техники. Учитывая ту ситуацию, последнее можно было сократить процентов до 10%. И получить соотношение 45-45-10.
>И никак по другому. Любое сокращение расходов на БП - есть преступление.

Хорошо, что Вы только теоретик.
Честно, не обманываю.
Но плохо, что Вы забыли, что новую технику ещё нужно и разрабатывать (Вы явно из ВПК?), а л/с должен где-то ещё и жить, а прочее, по мелочам и считать смысла нет.



>>Только Чечня и притормозила этот процесс.
>>Притормозила, но ни в коей мере не остановила.
>
>И не нужно было его останавливать. Войну с НАТО мы не могли и не можем выиграть, а для Чечней и Грузий - достаточно и небольшой армии.

Про не могли – это Вы может и те могли, но только лично.
А помимо "Чечней и Грузий" у нас и с другими державами границы есть. И проблемы есть.

>А у нас военные стремились к большой, но поэтому небоеспособной массе. Так как для них важнейшей целью стало сохранение начальственных мест - т.е. армия выродилась в бюрократическую структуру.

Я не знаю, к чему у Вас "военные стремились", в СССР / РФ с 1989 года стремились к сокращению. И не только стремились, но и стремительно сокращались.

>Что и показала Чечня. 2млн. гора не могла поддерживать 50тыс группировку.

Ага.
Потому что досокращались.
Нечем было поддерживать.


>>Я знаю.
>>Но в армии возможностей подзаработать гораздо меньше.
>>(Не все служат в таких местах и на таких должностях)
>
>А не надо, что бы офицеры подрабатывали. Они должны хорошо зарабатывать, но их должно быть мало.

Так это офицеры и сами виноваты в том, что им государство не платило?
Оригинально.


>Т.е. необходимо перейти на четырехчастную структуру и освободить офицеров от командования взводами.

Ага. Годное предложение, но можно и дальше пойти - вообще армию от офицеров освободить.
И от генералов.

>Владимир
От СБ
К Митрофанище (13.01.2012 11:27:26)
Дата 13.01.2012 13:39:11

Re: Аналитика, она...

>>И не нужно было его останавливать. Войну с НАТО мы не могли и не можем выиграть, а для Чечней и Грузий - достаточно и небольшой армии.
>
>Про не могли – это Вы может и те могли, но только лично.
>А помимо "Чечней и Грузий" у нас и с другими державами границы есть. И проблемы есть.
 Армия которая не смогла справится с Чечнёй и понесла существенные потери в Грузии в решении этих проблем не поможет ничем. Нахрена кормить толпу дармоедов, если армия западной державы в конвенциальном столкновении их сложит с ещё более разгромным счётом, чем иракцкев?

>Я не знаю, к чему у Вас "военные стремились", в СССР / РФ с 1989 года стремились к сокращению. И не только стремились, но и стремительно сокращались.
 Мало стремились. Надо было сразу строить такую армию, которой реально можно обеспечить прокорм и боевую подготовку, а не пытаться удержать на ногах двухмиллионный труп, который едва может развернуть 50-тысячную группировку наземных войск, не будучи при этом в состоянии её нормально обучить и вооружить, в надежде, что времена СССР вернутся.
От Митрофанище
К СБ (13.01.2012 13:39:11)
Дата 13.01.2012 13:44:17

Re: Аналитика, она...

>>>И не нужно было его останавливать. Войну с НАТО мы не могли и не можем выиграть, а для Чечней и Грузий - достаточно и небольшой армии.
>>
>>Про не могли – это Вы может и те могли, но только лично.
>>А помимо "Чечней и Грузий" у нас и с другими державами границы есть. И проблемы есть.
> Армия которая не смогла справится с Чечнёй и понесла существенные потери в Грузии в решении этих проблем не поможет ничем. Нахрена кормить толпу дармоедов, если армия западной державы в конвенциальном столкновении их сложит с ещё более разгромным счётом, чем иракцкев?

Что, точно не смогла справится?
Ни разу?

>>Я не знаю, к чему у Вас "военные стремились", в СССР / РФ с 1989 года стремились к сокращению. И не только стремились, но и стремительно сокращались.
> Мало стремились. Надо было сразу строить такую армию, которой реально можно обеспечить прокорм и боевую подготовку, а не пытаться удержать на ногах двухмиллионный труп, который едва может развернуть 50-тысячную группировку наземных войск, не будучи при этом в состоянии её нормально обучить и вооружить, в надежде, что времена СССР вернутся.

Вы это мне советуете?
Вы меня за строителя армий в 90-е годы по каким признакам приняли?
Только честно?
От Виталий PQ
К Митрофанище (13.01.2012 11:27:26)
Дата 13.01.2012 11:52:40

Уважаемый Митрофанище, у меня создается

Впечатление, что я вернулся в начало 90-х. Тогда тоже было армию разогнать, офицеры паразиты...грустно, что за 20 лет люди так и ничего не поняли.
От Митрофанище
К Виталий PQ (13.01.2012 11:52:40)
Дата 13.01.2012 12:02:27

Re: Уважаемый Митрофанище,...

>Впечатление, что я вернулся в начало 90-х. Тогда тоже было армию разогнать, офицеры паразиты...грустно, что за 20 лет люди так и ничего не поняли.


Я согласен с Вами.
Поэтому уже ничему и не удивляюсь.
От Исаев Алексей
К Митрофанище (13.01.2012 11:27:26)
Дата 13.01.2012 11:52:28

Для "других держав" есть СЯС

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В схватке с современной армией ВС РФ, которые так "зажигали" в Грозном все рано бы легли братским штабельком без всякой пользы. Так что слава Арзамасу-16 и Челябинску-70, тов. Курчатову и Харитону, а не стадам бездельников и дармоедов.

Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (13.01.2012 11:52:28)
Дата 13.01.2012 12:01:39

Корея, Вьетнам, Афганистан, Грузия яркие примеры словам Исаева Алексея

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В схватке с современной армией ВС РФ, которые так "зажигали" в Грозном все рано бы легли братским штабельком без всякой пользы. Так что слава Арзамасу-16 и Челябинску-70, тов. Курчатову и Харитону, а не стадам бездельников и дармоедов.


Да. Я согласен. От ИВИ всё равно толку не было.
Ни в Грузию их не пошлёшь, ни в Афганистан , ни во Вьетнам, ни в Корею.


>Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Митрофанище (13.01.2012 12:01:39)
Дата 13.01.2012 12:06:22

Из этого списка только войну в Афганистане вела СА

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если же говорить о советниках, то напомню еще две страны - Сирию и Египет. 1967 г. 1973 г. Так что Вьетнам и Корея это заслуга ВПК СССР и народов этих стран в гораздо большей степени чем ВС СССР.

>Ни в Грузию их не пошлёшь, ни в Афганистан , ни во Вьетнам, ни в Корею.

Вас кто заставлял погоны одевать? Под дулом пистолета это делали. Или хотели безбедной жизни профессионального бездельника и дармоеда? Мешая в том числе тем людям, которые были предназначены для армии по складу характера.

Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (13.01.2012 12:06:22)
Дата 13.01.2012 12:29:36

Во всетнаме из ИВИ офицеры / солдаты были? Понимаю.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если же говорить о советниках, то напомню еще две страны - Сирию и Египет. 1967 г. 1973 г. Так что Вьетнам и Корея это заслуга ВПК СССР и народов этих стран в гораздо большей степени чем ВС СССР.

Хорошие примеры. Моим словам.
Спасибо.

Только объясните, как ВПК СССР сбивал самолёты?
Фамилии передовых рабочих (?) назовите и т.п.

>>Ни в Грузию их не пошлёшь, ни в Афганистан , ни во Вьетнам, ни в Корею.
>
>Вас кто заставлял погоны одевать? Под дулом пистолета это делали. Или хотели безбедной жизни профессионального бездельника и дармоеда? Мешая в том числе тем людям, которые были предназначены для армии по складу характера.

Я понимаю, что у Вас нет другого пути, как переход на личности, но тогда и мне ответьте -
А кто Вас заставил отучиться за счёт народа и не работать по специальности, возвращая народу эти средства?

Я лично, во вемя учёбы и после училища не в Москву ездил модели продавать, и не в Москву переехал, а повидал "и леса, и горы, и степи".




>Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Митрофанище (13.01.2012 12:29:36)
Дата 13.01.2012 12:50:42

Re: Во всетнаме...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Хорошие примеры. Моим словам.

Т.е. Вы согласны, что народ указанных стран - имел отношение к победам/поражениям? ОК, принято.

Про Афган, пока не забыл: его трудно назвать победой. Несмотря на вложения бабла радикального улучшения ситуации не наблюдалось. Вывод войск был обусловлен не только политически, но и экономически.

>Только объясните, как ВПК СССР сбивал самолёты?

Во Вьетнаме самолеты сбивали ракеты, производившиеся ВПК СССР. Просто людей в погонах для сбивания было маловато. Расчеты зенитных пушек пр-ва ВПК СССР(ответственных за немалую долю потерь ВВС и ВМФ США) вообще были с местным персоналом.

>Фамилии передовых рабочих (?) назовите и т.п.

Вам сообщить, кто создавал комплекс С-75? Вас в Гугле забанили? Правда?

>>Вас кто заставлял погоны одевать? Под дулом пистолета это делали. Или хотели безбедной жизни профессионального бездельника и дармоеда? Мешая в том числе тем людям, которые были предназначены для армии по складу характера.
>Я понимаю, что у Вас нет другого пути, как переход на личности, но тогда и мне ответьте -

От человека, поминающего ИВИ при каждом случае претензии о переходе на личности слышать особенно смешно.

>А кто Вас заставил отучиться за счёт народа и не работать по специальности, возвращая народу эти средства?

Я уже 20 лет так или иначе работаю в реальном секторе экономики и плачу налоги. Причем начал это делать в 16 лет. В том числе потому что ВС СССР отсиделись в уголке и не сохранили страну, в которой я жил.

>Я лично, во вемя учёбы и после училища не в Москву ездил модели продавать, и не в Москву переехал,

И этот бесстыжий захребетник на шее народа еще смеет меня обвинять в спекуляции? И после этого что-то говорить про переход на личности?

>а повидал "и леса, и горы, и степи".

На деньги налогоплательщиков. Хотя ИМХО толку было бы больше, если бы кирпичи клали и налоги платили. Или в Грозном с автоматом побегали вместо призывников.

Алексей Исаев
От Митрофанище
К Исаев Алексей (13.01.2012 12:50:42)
Дата 13.01.2012 13:28:29

Ну а на последние абзацы - я не отвечу.

Благодарности не ждал, но и животной ненависти - тоже.
От Митрофанище
К Исаев Алексей (13.01.2012 12:50:42)
Дата 13.01.2012 13:24:53

Re: Во всетнаме...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Хорошие примеры. Моим словам.
>
>Т.е. Вы согласны, что народ указанных стран - имел отношение к победам/поражениям? ОК, принято.

Естественно. Своим наличием.
А так да - все самолёты США / Израиля сбиты из Мосинок.


>Про Афган, пока не забыл: его трудно назвать победой. Несмотря на вложения бабла радикального улучшения ситуации не наблюдалось. Вывод войск был обусловлен не только политически, но и экономически.

Вывод был обусловлен только отсутствием ЦЕЛИ ввода.
(И без нас "завалить" режим долго не удавалось)

>>Только объясните, как ВПК СССР сбивал самолёты?
>
>Во Вьетнаме самолеты сбивали ракеты, производившиеся ВПК СССР. Просто людей в погонах для сбивания было маловато. Расчеты зенитных пушек пр-ва ВПК СССР(ответственных за немалую долю потерь ВВС и ВМФ США) вообще были с местным персоналом.

Ну да.
Сами ракеты сбивали.
А если бы местных людей в погонах было бы больше, то тогда советские люди в погонах были бы больше "ордой дармоедов"?
Ай-яй-яй! Как обидно! Приходится признать, что нестыковочка.


>>Фамилии передовых рабочих (?) назовите и т.п.
>
>Вам сообщить, кто создавал комплекс С-75? Вас в Гугле забанили? Правда?

Не создавал.
Сбивал. (Чукча не читатель?)
Сообщите, сколько рабочие самолётов США сбили.
Не можете привести фамилии рабочих, так хотя бы фамилии образованцев, которые закончив вуз иженерами быть не захотели, а поехали воевать во Вьетнам.

>>>Вас кто заставлял погоны одевать? Под дулом пистолета это делали. Или хотели безбедной жизни профессионального бездельника и дармоеда? Мешая в том числе тем людям, которые были предназначены для армии по складу характера.
>>Я понимаю, что у Вас нет другого пути, как переход на личности, но тогда и мне ответьте -
>
>От человека, поминающего ИВИ при каждом случае претензии о переходе на личности слышать особенно смешно.

Ну... Я, конечно слыхал, о маниях величия, но такое!
Что бы один человек позиционировал себя как целый институт...
"Скромнее нужно быть , товарищ Сидоренкова!" (с)


>>А кто Вас заставил отучиться за счёт народа и не работать по специальности, возвращая народу эти средства?
>
>Я уже 20 лет так или иначе работаю в реальном секторе экономики и плачу налоги. Причем начал это делать в 16 лет. В том числе потому что ВС СССР отсиделись в уголке и не сохранили страну, в которой я жил.

Вам оплачивали будущую работу по специальности.
А не с правом выбора варианта - я хочу.
А лейтенант - выпускник ввуза поехал "по распеределению" и в туже Чечню поехал.
Он не спрячется за теоретизированием о военном деле.


>>Я лично, во вемя учёбы и после училища не в Москву ездил модели продавать, и не в Москву переехал,
>
>И этот бесстыжий захребетник на шее народа еще смеет меня обвинять в спекуляции? И после этого что-то говорить про переход на личности?

>>а повидал "и леса, и горы, и степи".
>
>На деньги налогоплательщиков. Хотя ИМХО толку было бы больше, если бы кирпичи клали и налоги платили. Или в Грозном с автоматом побегали вместо призывников.

>Алексей Исаев
От Iva
К Митрофанище (13.01.2012 11:27:26)
Дата 13.01.2012 11:44:15

Re: Аналитика, она...

Привет!

>Про не могли – это Вы может и те могли, но только лично.
>А помимо "Чечней и Грузий" у нас и с другими державами границы есть. И проблемы есть.

Нету у нас серьезных проблем. Пока, по крайней мере.
И то, что у нас именуется армией, спасает только до времени - когда серьезные проблемы возникнут, то выяснится, что у нас нет армии вообще.
И даже базы для ее создания нет.


>Ага.
>Потому что досокращались.
>Нечем было поддерживать.

Замечательно. 80 тыс одних полковников - а поддерживать нечем.

>>А не надо, что бы офицеры подрабатывали. Они должны хорошо зарабатывать, но их должно быть мало.
>
>Так это офицеры и сами виноваты в том, что им государство не платило?

Офицеры нет, а генералы - да, виноваты. И приложили к этому массу усилий.


>Ага. Годное предложение, но можно и дальше пойти - вообще армию от офицеров освободить.
>И от генералов.

Ну в общем при Сталине в нынешней ситуации так бы и поступили. И избавили бы армию от 90% офицеров и 95-98% генералов. И никаких пенсий, квартир и т.д.

Владимир
От Митрофанище
К Iva (13.01.2012 11:44:15)
Дата 13.01.2012 11:59:29

Re: Аналитика, она...

>Привет!

>>Про не могли – это Вы может и те могли, но только лично.
>>А помимо "Чечней и Грузий" у нас и с другими державами границы есть. И проблемы есть.
>
>Нету у нас серьезных проблем. Пока, по крайней мере.


Я рад за Вас, что у Вас нету.
И только за Вас.


>И то, что у нас именуется армией, спасает только до времени - когда серьезные проблемы возникнут, то выяснится, что у нас нет армии вообще.
>И даже базы для ее создания нет.

Ну так мне не жаль, что у Вас армии нет, как и нет базы для её создания.
Мне жаль, что у нас её практически на нет сводят.

>>Ага.
>>Потому что досокращались.
>>Нечем было поддерживать.
>
>Замечательно. 80 тыс одних полковников - а поддерживать нечем.

Это Вы только сейчас придумали?
А зачем?

>>>А не надо, что бы офицеры подрабатывали. Они должны хорошо зарабатывать, но их должно быть мало.
>>
>>Так это офицеры и сами виноваты в том, что им государство не платило?
>
>Офицеры нет, а генералы - да, виноваты. И приложили к этому массу усилий.

Намекаете, что генералы эти деньги себе брали?
В таком случае - "Поздравляю Вас соврамши" (с)
Ибо неправда это. (Может быть кто-то, кое-где у у них порой и таков, но не в целом)



>>Ага. Годное предложение, но можно и дальше пойти - вообще армию от офицеров освободить.
>>И от генералов.
>
>Ну в общем при Сталине в нынешней ситуации так бы и поступили. И избавили бы армию от 90% офицеров и 95-98% генералов. И никаких пенсий, квартир и т.д.

При Сталине обязательно разобрались бы с тем, как такая ситуация возникла бы.
А точнее - не допустили бы.


>Владимир
От Iva
К Митрофанище (13.01.2012 11:59:29)
Дата 13.01.2012 12:24:47

Re: Аналитика, она...

Привет!


>>Офицеры нет, а генералы - да, виноваты. И приложили к этому массу усилий.
>
>Намекаете, что генералы эти деньги себе брали?
>В таком случае - "Поздравляю Вас соврамши" (с)
>Ибо неправда это. (Может быть кто-то, кое-где у у них порой и таков, но не в целом)

Я совсем о другом - простота она хуже воровства.
Или дурак хуже предателя.

Т.е. они принимали решения (или не принимали, что тоже принятие решения), которые ухудшали ситуацию.


Владимир
От Митрофанище
К Iva (13.01.2012 12:24:47)
Дата 13.01.2012 12:31:08

Re: Аналитика, она...

>Привет!


>>>Офицеры нет, а генералы - да, виноваты. И приложили к этому массу усилий.
>>
>>Намекаете, что генералы эти деньги себе брали?
>>В таком случае - "Поздравляю Вас соврамши" (с)
>>Ибо неправда это. (Может быть кто-то, кое-где у у них порой и таков, но не в целом)
>
>Я совсем о другом - простота она хуже воровства.
>Или дурак хуже предателя.

Вот тут Вы правы.
Только не уверен, что это от простоты идёт

>Т.е. они принимали решения (или не принимали, что тоже принятие решения), которые ухудшали ситуацию.

Какие решения? О чём Вы?


>Владимир
От Iva
К Митрофанище (13.01.2012 12:31:08)
Дата 13.01.2012 12:33:18

Re: Аналитика, она...

Привет!

>>Т.е. они принимали решения (или не принимали, что тоже принятие решения), которые ухудшали ситуацию.
>
>Какие решения? О чём Вы?

нереформирование армии в 90-е, например.


Владимир