От Митрофанище
К Исаев Алексей
Дата 13.01.2012 13:09:31
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Думаете нет...

...

>>>Это Вам на политзанятиях так рассказывали? Красная армия рождалась в таком же хаосе безвременья.
>>Ах да-да-да...
>>Про комиссаров из ИВИ в пыльных шлемах забыл!
>
>В общем КА создавалась совсем не так, как ы слышали в промежутках между сном на политзанятиях.

Только прошу, не надо свой институтский опыт переносить на политзанятия в армии.


>>>Была. "Жить как на Западе".
>>И ради этой цели жертвовать жизнью?
>
>Пройдитесь по ближайшему кладбищу. Там наверняка лежит полно людей, которые стали жертвой этой идеи.

Да, я понимаю. Помню образованскую мечту – "а на Западе у каждого инженера машина, коттедж и прислуга".
Поэтому и шли в образованцы-интеллигенты, без всякой мысли работать по специальности.

>>Нет, ну может образованцы и смогли бы (а чужими - так и желали), не буду отказывать им в этом праве.
>>Но вот про остальной народ - как-то не уверен.
>
>Не надо валить на образованцев то, что было мечтой больших групп из народной толщи. Не свободы слова и печати(которую еще можно списать на образованцев), а именно "жить как на Западе".

Так эта активная (к сожалению) "толща" и состояла из десятков миллионов образованцев, которых наплодила Советская власть себе на погибель.

>>>Никто ее специально не разрушал. Она развалилась от внутренних причин, одним из которых был чемодан без ручки в виде 5-миллионных ВС.
>>От этого никому не было легче. Никому.
>
>Тем не менее не надо нам тут втирать конспирологические теории из желтых листков, продаваемых в электропоездах. Экономика страны пошла вразнос не в последнюю очередь от груза ВС и ВПК. Соответственно рухнувшая страна управлялась без всяких конспирологических планов разрушения, а по инерции и от балды.

Да ладно. Я же выше прямо сказал – от груза мечтаний образованцев-интеллигентов о машине, которой его лишили бяки-коммунисты.

>>>Сердцем почуяли?
>>Угу. "Спинным мозгом" На их дела посмотрел.
>>Это просто.
>
>Какие дела? Сокращение кормушек для не желающих класть кирпичи?
>Цельного плана чего-то не было, был хаос.

Да. Сокращение вузов и расширение сети ПТУ.

>>>5-миллионная орда на шее у народа не была нужна СССР, так же как наследница этой орды объективно не нужна России. Тем более в формате корпорации бездельников и дармоедов.
>>>Хотя из СА можно было отжать боеспособные ВС, 100+ тыс. толковых офицеров в СА ИМХО нашлось бы.
>>30 миллионная орда образованцев ещё меньше нужна была.
>
>Может орда образованцев это Харитон, Курчатов, Янгель, которые создали нюки, благодаря которым можно было отдыхать с ордой под сенью ядерного зонтика? От них точно толк был. Вот батюшка мой, например, был в сфере создания нюков задействован, я знаю о чем говорю.

Не-не-не. За их спинами не надо прятаться. Харитон, Курчатов, Янгель РАБОТАЛИ по специальности, а не "вузы кончали и в гуманитарии шли"

>Хотя с наличием в СССР других институтов бездельников и дармоедов, кроме ВС, я согласен.

А в то, что их в разы было больше?

>>>Армию оставили на самотек. Т.е. Ельцин решил, что военные сами должны себя реформировать. Без Мехлиса неусыпного ока и направляющей руки. В итоге тенденции построения мужской богадельни только углубились.
>>Это не Ельцин так решил. Это ему решили.
>
>Вашингтонский обком? Вы правда верите в этот бред? Или в него удобно верить?

Вас слово "Вашингтонский" смущает? Тут я с Вами соглашусь (в свою очередь)

>>>Это видение человека, для которого мужская богадельня - очень удобное место под солнцем. Таких много, я знаю.
>>Да, я уже с Вами соглашался - значительная часть наших технических вузов готовила людей не для работы по специальности.
>>Надо, ох надо было вовремя их закрыть.
>
>Проблем в СССР было дохрена. Часть из них досталась по наследству России. Но это не отменяет серьезной проблемы с 5-миллионной ордой в погонах. Которую решали в пользу богадельни. Не по указанию вашингтонского обкома, а по инерции.

Ога.
Она такая самовоспроизодящаяся.
Сталин, Хрущов и п/б обр. 20-х с Вами не согласились бы.

>Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Митрофанище (13.01.2012 13:09:31)
Дата 13.01.2012 13:34:34

Re: Думаете нет...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>В общем КА создавалась совсем не так, как ы слышали в промежутках между сном на политзанятиях.
>Только прошу, не надо свой институтский опыт переносить на политзанятия в армии.

Я лишь читаю, что Вы сами пишите. Судя по тому, что вы несете - Вы почти не спали на политзанятиях. Ну может еще какие политруковские высеры почитывали на досуге.
Что, впрочем, не отменяет детских представлений о создании КА. Однако 1918-1920 гг. дают нам прекрасный пример создания ВС с нуля.

>>Пройдитесь по ближайшему кладбищу. Там наверняка лежит полно людей, которые стали жертвой этой идеи.
>Да, я понимаю.

Вы пройдитесь, там лица отнюдь не интеллигентов.

>Поэтому и шли в образованцы-интеллигенты, без всякой мысли работать по специальности.

А кто не осиливал матан выучить - шли в корпорацию бездельников и дармоедов? Причем эта шобла захребетников мешала как нормальным офицерам в ВС, так и нормальным людям в науке.

>Так эта активная (к сожалению) "толща" и состояла из десятков миллионов образованцев, которых наплодила Советская власть себе на погибель.

Однако 5 млн. ВС были куда более значимой причиной погибели.
Хотя бы потому, что образованцы бумагу переводили и помещения занимали, а ВС нужны были танчики по цене от 300 тыс. рублей(Т-72) до 800 тыс. рублей(Т-80) и другие ништяки.

>Да ладно. Я же выше прямо сказал – от груза мечтаний образованцев-интеллигентов о машине, которой его лишили бяки-коммунисты.

Однако успокоить автолюбителей СССР могло перепрофилирование БАЗа с машинок для орды на легковушки. Как и ряда других заводов. Либо, например, не перепрофилировать Южмаш на ракеты, а делать на нем автомашины. Ракеты же поручить Омску вместо танков итд.
Впрочем, тут я боюсь перегреть Ваш хрупкий моск, который даже политзанятия осиливал ограничено.

>>Какие дела? Сокращение кормушек для не желающих класть кирпичи?
>>Цельного плана чего-то не было, был хаос.
>Да. Сокращение вузов и расширение сети ПТУ.

Т.е. что плана не было согласны. ОК.

>Не-не-не. За их спинами не надо прятаться. Харитон, Курчатов, Янгель РАБОТАЛИ по специальности, а не "вузы кончали и в гуманитарии шли"

Ну Вы про кого-то сферического в вакууме рассуждаете.
Умники создали для орды возможность нихрена не делать. За счет ядерного сдерживания. Ни они сами, люди в погонах, самим фактом своего существования, а именно умники.

>>Хотя с наличием в СССР других институтов бездельников и дармоедов, кроме ВС, я согласен.
>А в то, что их в разы было больше?

См. выше про игрушечки из металла, которого не хватало на ТАЗы для успокоения народных масс.

>>Вашингтонский обком? Вы правда верите в этот бред? Или в него удобно верить?
>Вас слово "Вашингтонский" смущает? Тут я с Вами соглашусь (в свою очередь)

Ваша версия? Скажете тель-авивский - покручу пальцем у виска. Хотя Вас в моих глазах уже ничего не сможет уронить еще дальше.

>Она такая самовоспроизодящаяся.
>Сталин, Хрущов и п/б обр. 20-х с Вами не согласились бы.

Хрущев предлагал не стоить орду. Но его сняли. И это было тем самым поворотом в никуда(одним из), которые убили страну в которой я родился.

Алексей Исаев
От 13
К Исаев Алексей (13.01.2012 13:34:34)
Дата 13.01.2012 13:46:33

Вы в курсе как КБП пытался наладить производство швейных машинок

>
>Однако успокоить автолюбителей СССР могло перепрофилирование БАЗа с машинок для орды на легковушки. Как и ряда других заводов. Либо, например, не перепрофилировать Южмаш на ракеты, а делать на нем автомашины. Ракеты же поручить Омску вместо танков итд.
>Впрочем, тут я боюсь перегреть Ваш хрупкий моск, который даже политзанятия осиливал ограничено.

Вы в курсе как КБП пытался наладить производство швейных машинок и чем эта авантюра закончилась? :)))
От Claus
К Митрофанище (13.01.2012 13:09:31)
Дата 13.01.2012 13:20:51

Re: Думаете нет...

>Так эта активная (к сожалению) "толща" и состояла из десятков миллионов образованцев, которых наплодила Советская власть себе на погибель.
Вы уж определитесь, либо бездельники-образованцы, либо активная толща.
Одновременно (активный бездельник) - так не бывает.


>Да. Сокращение вузов и расширение сети ПТУ.
В СССР, между прочим, для этого немало делалось. Инженер, протирающий штаны, получал меньше, чем рабочий.

Но при этом грамотные инженеры вполне могли получать намного больше.


>Не-не-не. За их спинами не надо прятаться. Харитон, Курчатов, Янгель РАБОТАЛИ по специальности, а не "вузы кончали и в гуманитарии шли"
Так это пролблема многих советских ВУЗов (про российские я даже не говорю), которые, даже технические, готовили черти кого.


>А в то, что их в разы было больше?
Есть одна проблема."Бездельники образованцы" протирали штаны, но на них не изводилась масса дорогостоящей техники.
А вот перепроизводство военной техники для 5 млн. ВС как раз и оставила основную массу населения СССР без машин, видеомагнитофонов и т.д. Что и привело к мечте "жить как на западе".
От Митрофанище
К Claus (13.01.2012 13:20:51)
Дата 13.01.2012 13:41:26

Re: Думаете нет...

>>Так эта активная (к сожалению) "толща" и состояла из десятков миллионов образованцев, которых наплодила Советская власть себе на погибель.
>Вы уж определитесь, либо бездельники-образованцы, либо активная толща.
>Одновременно (активный бездельник) - так не бывает.

Чугунную болванку, падающая с высоты тоже можно назвать "активной толщей"


>>Да. Сокращение вузов и расширение сети ПТУ.
>В СССР, между прочим, для этого немало делалось. Инженер, протирающий штаны, получал меньше, чем рабочий.

Но в рабочие не стремился.
А в армию - где "мог бы жировать" по мнению некоторых образованцев - ещё больше не стрмился! (Неувязка, какая-то, нестыковка. Не находите)

>Но при этом грамотные инженеры вполне могли получать намного больше.

Но что мешало всем ходить строем быть грамотными?

>>Не-не-не. За их спинами не надо прятаться. Харитон, Курчатов, Янгель РАБОТАЛИ по специальности, а не "вузы кончали и в гуманитарии шли"
>Так это пролблема многих советских ВУЗов (про российские я даже не говорю), которые, даже технические, готовили черти кого.

Так это проблема на порядки больше, но это бревно мы не замечаем.


>>А в то, что их в разы было больше?
>Есть одна проблема."Бездельники образованцы" протирали штаны, но на них не изводилась масса дорогостоящей техники.

О!
Вы явно не были в лабораториях, вычислительных центрахЦ и опытных производствах советских органихаций.

>А вот перепроизводство военной техники для 5 млн. ВС как раз и оставила основную массу населения СССР без машин, видеомагнитофонов и т.д. Что и привело к мечте "жить как на западе".

Ну да.
А спутники в небе дырки делали.