От Bogun
К wiking
Дата 12.01.2012 10:41:58
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Штурм Грозного...

>Кстати здесь все скромно забыли события в августе 1996, когда духи уже сами штурмовали город, да так что в эфире опять были крики - спасите мужики.Даже Вымпел не смог удержать оборону и понёс потери, отходя с обьекта, а гражданских оперов там вообще всех почикали при прорыве.Мужыки в трениках , не имея тяжёлого вооружения смогли за неделю боёв практически разбить , стоящую там российскую группировку и частично её разоружить

Август 96-го отдельная песня. Там и люди в трениках уже набили руку за 1,5 года, и противником были преимущественно мвд-шники (включая ВВ и местных лоялистов) особенно на первом этапе, пока МО не стянуло к городу свои силы. Но в целом августовский штурм был конечно красивой операцией, когда малочисленные силы чеченцев (меньше чем у русских было в самом Грозном, даже не считая силы ВВ и МО в пригородах города) продемонстрировали уязвимость России. И тактика чеченцев была более чем разумна: блокирование разрозненных гарнизонов небольшими силами и концентрация своих усилий на перехвате колон снабжения и деблокирования. Штурмовать же блокпосты они и не пытались, хотя те и были относительно малочислены, а качество у чеченцев было повыше, чем в НГ 1995.
Вообще, август 96-го одна из красивейших операций НВФ последнего времени.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. Вот бы уважаемый А. Драбкин написал пару новых книг "Я защищал Грозный" и "Я отбивал Грозный" пока еще жива часть ичкерийских военных, включая таких известных, как М. Хамбиев. Потому как уже писалось выше состав ,численность, особенности, тактика чеченской стороны освещены крайне скупо, что порождает кучу домыслов и ошибочных интерпретаций российских действий. Думаю книги стали бы бестселлерами.
От wiking
К Bogun (12.01.2012 10:41:58)
Дата 13.01.2012 02:59:20

Ре: Штурм Грозного...

>>Кстати здесь все скромно забыли события в августе 1996, когда духи уже сами штурмовали город, да так что в эфире опять были крики - спасите мужики.Даже Вымпел не смог удержать оборону и понёс потери, отходя с обьекта, а гражданских оперов там вообще всех почикали при прорыве.Мужыки в трениках , не имея тяжёлого вооружения смогли за неделю боёв практически разбить , стоящую там российскую группировку и частично её разоружить
>
>Август 96-го отдельная песня. Там и люди в трениках уже набили руку за 1,5 года, и противником были преимущественно мвд-шники (включая ВВ и местных лоялистов) особенно на первом этапе, пока МО не стянуло к городу свои силы. Но в целом августовский штурм был конечно красивой операцией, когда малочисленные силы чеченцев (меньше чем у русских было в самом Грозном, даже не считая силы ВВ и МО в пригородах города) продемонстрировали уязвимость России. И тактика чеченцев была более чем разумна: блокирование разрозненных гарнизонов небольшими силами и концентрация своих усилий на перехвате колон снабжения и деблокирования. Штурмовать же блокпосты они и не пытались, хотя те и были относительно малочислены, а качество у чеченцев было повыше, чем в НГ 1995.
>Вообще, август 96-го одна из красивейших операций НВФ последнего времени.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

>

Нет , там и десантура была.Смотри в трубе стреляющий август.

http://rutube.ru/tracks/3866899.html
От Bogun
К wiking (13.01.2012 02:59:20)
Дата 13.01.2012 03:00:45

Ре: Штурм Грозного...

>>>Кстати здесь все скромно забыли события в августе 1996, когда духи уже сами штурмовали город, да так что в эфире опять были крики - спасите мужики.Даже Вымпел не смог удержать оборону и понёс потери, отходя с обьекта, а гражданских оперов там вообще всех почикали при прорыве.Мужыки в трениках , не имея тяжёлого вооружения смогли за неделю боёв практически разбить , стоящую там российскую группировку и частично её разоружить
>>
>>Август 96-го отдельная песня. Там и люди в трениках уже набили руку за 1,5 года, и противником были преимущественно мвд-шники (включая ВВ и местных лоялистов) особенно на первом этапе, пока МО не стянуло к городу свои силы. Но в целом августовский штурм был конечно красивой операцией, когда малочисленные силы чеченцев (меньше чем у русских было в самом Грозном, даже не считая силы ВВ и МО в пригородах города) продемонстрировали уязвимость России. И тактика чеченцев была более чем разумна: блокирование разрозненных гарнизонов небольшими силами и концентрация своих усилий на перехвате колон снабжения и деблокирования. Штурмовать же блокпосты они и не пытались, хотя те и были относительно малочислены, а качество у чеченцев было повыше, чем в НГ 1995.
>>Вообще, август 96-го одна из красивейших операций НВФ последнего времени.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>>
>
>Нет , там и десантура была.Смотри в трубе стреляющий август.

А что нет?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (12.01.2012 10:41:58)
Дата 12.01.2012 10:49:53

В августе 96-го года, война официально закончилась.

Вспомним Ельцина подписывающего что-то на броне БТРа.

Большая часть группировки МВД была выведена из города на учения. Это описано в книге о Лебеде. Хорошо помню истерику всяких там НТВ и других либеральных СМИ, когда группировка Путиковского по настоящему обложила город. Кстати, потери во время этих боев были раза в три меньше, чем за первые дни 95-го года. Потери в танках вообще исчислялись штуками.
От Bogun
К Виталий PQ (12.01.2012 10:49:53)
Дата 12.01.2012 11:24:26

Re: В августе...

>Вспомним Ельцина подписывающего что-то на броне БТРа.

>Большая часть группировки МВД была выведена из города на учения. Это описано в книге о Лебеде. Хорошо помню истерику всяких там НТВ и других либеральных СМИ, когда группировка Путиковского по настоящему обложила город. Кстати, потери во время этих боев были раза в три меньше, чем за первые дни 95-го года. Потери в танках вообще исчислялись штуками.

Отнюдь. Большая часть группировки МВД оставалась в Грозном.
Вот подробнейшая информация о численности МВД в городе и по республике.
http://artofwar.ru/w/woronin_a_j/ogowd.shtml
Плюс в пригородах Грозного находилось еще больше военнослужащих МО и ВВ.

А Пуликовский конечно город обложил, но далеко не сразу, так что слабость России уже была продемонстрирована. Да и к 31 декабря 1994 Грозный РА тоже обложила и что-то ей это особо не помогло.
Да и потери в бронетехнике (а не толкьо танках) даже до предполагаемого начала штурма города частями Пуликовского уже были заметными. А если бы штурм таки состоялся, то еще не известно где они оказались бы выше в январе 95 или августе 96.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (12.01.2012 11:24:26)
Дата 12.01.2012 13:39:01

В условиях наступившего "мира" в городе вовсю снимали блок- посты (-)
От Alex Medvedev
К Bogun (12.01.2012 11:24:26)
Дата 12.01.2012 11:58:25

воевавшие из 276 мсп тогда утверждали

что боеприпасы у боевиков кончались и именно поэтому они пошли на переговоры и перемирие.
От Bogun
К Alex Medvedev (12.01.2012 11:58:25)
Дата 12.01.2012 17:38:11

Re: воевавшие из...

>что боеприпасы у боевиков кончались и именно поэтому они пошли на переговоры и перемирие.

По чеченцам мифов и домыслов куда больше, чем реальной информации. Потому как у них реально обстояли дела с боеприпасами еще не известно. И второй НГ они вполне могли и устроить.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alex Medvedev
К Bogun (12.01.2012 17:38:11)
Дата 12.01.2012 19:54:28

У чеченцев были свои заводы по производству патронов и выстрелов?

>Потому как у них реально обстояли дела с боеприпасами еще не известно. И второй НГ они вполне могли и устроить.

Или им в Грозный боекомплекты эшелонами возили? У них в принципе не могло быть много боеприпасов.
От Паршев
К Alex Medvedev (12.01.2012 19:54:28)
Дата 13.01.2012 13:07:45

Склады были армейские, ничего оттуда после Беловежья не вывезли и не подорвали

СМИ чутко за этим следили.
От Exeter
К Паршев (13.01.2012 13:07:45)
Дата 13.01.2012 13:24:51

Как раз часть некоторую имущества вывезли и "подорвали"

И был как раз ТВ-репортаж 1992 года из Грозного, уважаемый Паршев, где показывали оставленную технику 173-го гв. уц, выведенную из строя перед оставлением - в частности, ряд БМП-1, у которых МТО были засыпаны песком.

Из 50 тыс. единиц стрелкового оружия, как писали, успели вывезти около 10 тыс.

С уважением, Exeter
От Bogun
К Alex Medvedev (12.01.2012 19:54:28)
Дата 12.01.2012 20:57:13

Re: У чеченцев...

>>Потому как у них реально обстояли дела с боеприпасами еще не известно. И второй НГ они вполне могли и устроить.
>
>Или им в Грозный боекомплекты эшелонами возили? У них в принципе не могло быть много боеприпасов.

Но это не значит, что к моменту ультиматума они все свои запасы израсходовали.
А боеприпасы чеченцами захватывали (самый известный случай это захват двух вагонов одноразовых РПГ в начале августовского щтурма) и покупали у РА.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alex Medvedev
К Bogun (12.01.2012 20:57:13)
Дата 13.01.2012 01:47:53

Re: У чеченцев...

>Но это не значит, что к моменту ультиматума они все свои запасы израсходовали.

"все запасы" это не эшелоны. В отличии от...

>покупали у РА.

вагонами?
От Bogun
К Alex Medvedev (13.01.2012 01:47:53)
Дата 13.01.2012 02:08:59

Re: У чеченцев...

>>Но это не значит, что к моменту ультиматума они все свои запасы израсходовали.
>
>"все запасы" это не эшелоны. В отличии от...

У Вас есть доказательства исчерпания запасов чеченских боевиков (не со слов российских военных, а самих чеченцев?) к моменту ультиматума? Степени этого исчерпания, т.е. сколько у них еще осталось выстрелов к РПГ-7, одноразовых РПГ, патронов?
Потому как без конкретных цифр это пустой спор.
И если цифры есть, то предьявите их и тогда будет видно, действительно ли чеченцы в Грозном исчерпали возможности для продолжения БД.
Если нет, то этот тезис можно пока отнести к разряду "городских легенд", которыми так богата Первая Чечня и часть из которых как раз и опровергается в ходе последнего мегаобсуждения Новогоднего штурма.

>>покупали у РА.
>
>вагонами?

А они расходовали боеприпасы тоже вагонами?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alex Medvedev
К Bogun (13.01.2012 02:08:59)
Дата 13.01.2012 13:03:40

Можно и посчитать

в город вошло по разным оценкам от 4000 до 10000 боевиков. Бои шли 15 дней. Предположим что в каждый день в среднем боевик расстреливал 300 патронов (кто-то меньше, кто-то -- особенно пулеметчики -- больше) т.е. на 15 дней боев 4000 боевиков требовалось 18 млн патронов. пусть половина 7.62 а половина 5,45. Ящик примерно 25 кг весит 7.62 440 в цинке и 1080 в цинке, округлим до 1000 и 2000 в ящике. требовалось 9 тысяч ящиков 7.62 и 4,5 тысячи 5.45 => 13500*25=337.5 тонн. Примерно 10 вагонов. Пусть даже завысили вдвое -- все равно 150 тонн на 15 дней. 10 тонн в день. Таскать ежедневно по 10 тонн по насквозь простреливаемому городу с внешним кольцом окружения? Это вряд ли...
От Виталий PQ
К Alex Medvedev (12.01.2012 11:58:25)
Дата 12.01.2012 13:33:24

Да, мне так в 506 полку говорили

Огонь со стороны боевиков сильно ослаб. Поэтому все действия Лебедя воспринимали как предательство.