От Ghostrider
К KGBMan
Дата 12.01.2012 19:21:49
Рубрики Спецслужбы; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: Багдад

>Когда американцы вот так в наглую в Багдад заечали я все ждал горящих абрамсов на узких улочках ....

>Что они делали правильно и как избежали полного разгрома ?

1) В ходе обоих рейдов в глубь Багдада у американских военных одной из целей ставилось нанесение максимально возможных потерь противнику(с поправками на международное право об законах и обычаях войны)
2) В отличии от российской группировки американцы владели инициативой- багдадский гарнизон вкурил ситуацию только когда его начали методично истреблять атакующие.
3) Уровень подготовки и мотивации российской армии ельцинского разлива и армии американской образца начала 2000х- как бы вещи очень разные.

В общем разные конфликты, разные участники при некоторой поверхностной схожести ситуаций.
От SSC
К Ghostrider (12.01.2012 19:21:49)
Дата 12.01.2012 19:47:49

Re: Багдад

Здравствуйте!

>>Когда американцы вот так в наглую в Багдад заечали я все ждал горящих абрамсов на узких улочках ....
>
>>Что они делали правильно и как избежали полного разгрома ?
>
>1) В ходе обоих рейдов в глубь Багдада у американских военных одной из целей ставилось нанесение максимально возможных потерь противнику(с поправками на международное право об законах и обычаях войны)

Как нетрудно заметить из воспоминаний, наши входящие в Грозный колонны ничем себя не ограничивали и палили изо всех стволов.

>2) В отличии от российской группировки американцы владели инициативой- багдадский гарнизон вкурил ситуацию только когда его начали методично истреблять атакующие.

Российская группировка точно также владела инициативой. В этом плане ситуация была абсолютно аналогична.

>3) Уровень подготовки и мотивации российской армии ельцинского разлива и армии американской образца начала 2000х- как бы вещи очень разные.

Вот это видимо правда.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (12.01.2012 19:47:49)
Дата 12.01.2012 22:00:16

Re: Багдад

>Российская группировка точно также владела инициативой. В этом плане ситуация была абсолютно аналогична.

Все же не аналогична. Действия РА в чечне это реакция на действия чеченцев. Багдад - это полная инициатива американцев. Соответственно в первом случае это минимальная подготовка наспех, во втором полноценная, тщательно подготовленная операция.

Я совсем не уверен, что какое нибудь подразделение национальной гвардии сорванное с места и после подготовки, в течении пары, недель брошенное в бой, показало бы сильно лучшие результату, чем та же майкопская бригада.
От Ghostrider
К Claus (12.01.2012 22:00:16)
Дата 13.01.2012 01:20:33

Re: Багдад

>>Российская группировка точно также владела инициативой. В этом плане ситуация была абсолютно аналогична.
>
>Все же не аналогична. Действия РА в чечне это реакция на действия чеченцев. Багдад - это полная инициатива американцев. Соответственно в первом случае это минимальная подготовка наспех, во втором полноценная, тщательно подготовленная операция.

Вообще-то задача на проведение 1го рейда, 5 апреля 2003 года была поставлена командиру TF 1-64 в ночь с 4 на 5е; решение на проведение 2го рейда с ночевкой было принято 6го апреля. В общем американцы тоже орудовали сходу, при чем их войска к тому моменту уже были вымотаны многодневным наступлением.
От Claus
К Ghostrider (13.01.2012 01:20:33)
Дата 13.01.2012 10:34:18

Re: Багдад

>Вообще-то задача на проведение 1го рейда, 5 апреля 2003 года была поставлена командиру TF 1-64 в ночь с 4 на 5е; решение на проведение 2го рейда с ночевкой было принято 6го апреля. В общем американцы тоже орудовали сходу, при чем их войска к тому моменту уже были вымотаны многодневным наступлением.
Это же не означает, что до этого они не готовились именно к этим боевым действиям.
Я ведь не зря привел аналогию с частью национальной гвардии, сорванной с места где нибудь в америке и через пару недель брошенной в бой.
От SSC
К Claus (13.01.2012 10:34:18)
Дата 13.01.2012 11:35:54

Re: Багдад

Здравствуйте!

>>Вообще-то задача на проведение 1го рейда, 5 апреля 2003 года была поставлена командиру TF 1-64 в ночь с 4 на 5е; решение на проведение 2го рейда с ночевкой было принято 6го апреля. В общем американцы тоже орудовали сходу, при чем их войска к тому моменту уже были вымотаны многодневным наступлением.
>Это же не означает, что до этого они не готовились именно к этим боевым действиям.
>Я ведь не зря привел аналогию с частью национальной гвардии, сорванной с места где нибудь в америке и через пару недель брошенной в бой.

Такое сравнение кадровой части с "One weekend a month, two weeks a year" порождает очень много неприятных вопросов.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (13.01.2012 11:35:54)
Дата 13.01.2012 11:42:14

Re: Багдад

>Такое сравнение кадровой части с "One weekend a month, two weeks a year" порождает очень много неприятных вопросов.
Так майкопскую бригаду, с численностью в 1200 человек из которых каждый 6й офицер, полноценной кадровой частью назвать сложно.

Другое дело, что массовое наличие таких частей в ВС говорит о небоеспособности этих ВС в целом.
От SSC
К Claus (13.01.2012 11:42:14)
Дата 13.01.2012 12:00:18

Re: Багдад

Здравствуйте!

>>Такое сравнение кадровой части с "One weekend a month, two weeks a year" порождает очень много неприятных вопросов.
>Так майкопскую бригаду, с численностью в 1200 человек из которых каждый 6й офицер, полноценной кадровой частью назвать сложно.

Я не очень понимаю, какой смысл Вы вкладываете в определение "полноценная кадровая часть". Во время 2МВ полк в 1200 человек считался вполне боеспособным.

Но в любом случае, Вы равняете кадровую часть (даже не кадрированную) с профессиональными (теоретически) офицерами - на милиционные формирования, укомплектованные людьми из гражданского сектора.

Т.е. вопросы, которые возникают - они как бэ риторические )).

С уважением, SSC