ВИФ2 NE : Ветка : Re: [2Исаев Алексей]

От	Bogun
К	Казанский
Дата	12.01.2012 19:01:59
Рубрики	Спецслужбы; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: [2Исаев Алексей]

>Допустим вы правы и оборону нужно было держать опираясь на квартал дома Павлова,но как быть с отсутствием боеприпасов?Помощь то придет не скоро.

В какой-то из веток уже задавался важный вопрос. Сколько боеприпасов майкопцы потеряли в подбитой технике?

И еще встречный вопрос, как же это рохлинцам хватило боеприпасов на много дней? Значит не все в этом плане было так драматично либо командование 131-й бригады гораздо менее отвественно подошло к обеспечению ШО боеприпасами.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. кстати и проблемы со снабжением 131-й бригады у вокзала не стоит переоценивать, так как относительно не далеко занял оборону 693-й полк, а между ними часть 81-го полка. Т.е. пробить коридор, пусть и не в первый день было не невозможно.

От	Фёдорыч
К	Bogun (12.01.2012 19:01:59)
Дата	12.01.2012 19:46:54

Re: [2Исаев Алексей]

Здрасьте вам!

>В какой-то из веток уже задавался важный вопрос. Сколько боеприпасов майкопцы потеряли в подбитой технике?

http://memoriesnorth.narod.ru/mywar/ivech.html
БМП полностью израсходовавшие боекомплект, майкопцы ставили в две колонны перед зданием старого вокзала. Некоторые умники впоследствии обвиняли командира бригады в том, что он выстроил технику как на парад...
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Таким образом, он защитил широкие окна первого этажа от прямого обстрела боевиками бесполезной техникой. Танкисты бригады воевали грамотно, мужественно, хладнокровно. Частично заняв оборону по периметру вокзала - частично короткими контратаками на защищенных участках.
Один или два танка выезжали на максимальной скорости от дома "Павлова" на ул. Комсомольская - делали по несколько выстрелов по противнику и задним ходом отходили в исходное место. Насколько было возможно, мы прикрывали их маневры огнем из танковых пушек.

>П.С. кстати и проблемы со снабжением 131-й бригады у вокзала не стоит переоценивать, так как относительно не далеко занял оборону 693-й полк, а между ними часть 81-го полка. Т.е. пробить коридор, пусть и не в первый день было не невозможно.

Угу, когда подразделения толком не знали, как называется местность, где они находятся. И даже имея связь со своими, не могли толком объяснить, как до них добраться... Про полное отсутствие приказов, графических материалов и нормальных карт города тоже давайте не забывать.
Это мы сейчас можем, сидя за гуглмапс и т.п. смотреть что где расположено. Да по GPS определяться. А тогда?

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'

От	Bogun
К	Фёдорыч (12.01.2012 19:46:54)
Дата	12.01.2012 21:00:56

Re: [2Исаев Алексей]

>Здрасьте вам!

>>В какой-то из веток уже задавался важный вопрос. Сколько боеприпасов майкопцы потеряли в подбитой технике?
>
> http://memoriesnorth.narod.ru/mywar/ivech.html
>БМП полностью израсходовавшие боекомплект, майкопцы ставили в две колонны перед зданием старого вокзала. Некоторые умники впоследствии обвиняли командира бригады в том, что он выстроил технику как на парад...
>Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Таким образом, он защитил широкие окна первого этажа от прямого обстрела боевиками бесполезной техникой. Танкисты бригады воевали грамотно, мужественно, хладнокровно. Частично заняв оборону по периметру вокзала - частично короткими контратаками на защищенных участках.
>Один или два танка выезжали на максимальной скорости от дома "Павлова" на ул. Комсомольская - делали по несколько выстрелов по противнику и задним ходом отходили в исходное место. Насколько было возможно, мы прикрывали их маневры огнем из танковых пушек.
>

Речь о боеприпасах мотострелков (автоматные и пулеметные патроны, ручные гранаты, выстрелы к подствольным и противотанковым грантометам). Сколько их было потеряно в сгоревших БМП?

>>П.С. кстати и проблемы со снабжением 131-й бригады у вокзала не стоит переоценивать, так как относительно не далеко занял оборону 693-й полк, а между ними часть 81-го полка. Т.е. пробить коридор, пусть и не в первый день было не невозможно.
>
>Угу, когда подразделения толком не знали, как называется местность, где они находятся. И даже имея связь со своими, не могли толком объяснить, как до них добраться... Про полное отсутствие приказов, графических материалов и нормальных карт города тоже давайте не забывать.
>Это мы сейчас можем, сидя за гуглмапс и т.п. смотреть что где расположено. Да по GPS определяться. А тогда?

А от этих подразделелний требовалось лишь не дать себя уничтожить там где они сояли. Командование же более-менее положение своих частей знало, особенно на второй-третий день, когда они перестали перемещаться, а засели в оборону. Вот командование бы резервами и маневрировало.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Фёдорыч
К	Bogun (12.01.2012 21:00:56)
Дата	12.01.2012 21:49:01

Re: [2Исаев Алексей]

Здрасьте вам!

>Речь о боеприпасах мотострелков (автоматные и пулеметные патроны, ручные гранаты, выстрелы к подствольным и противотанковым грантометам). Сколько их было потеряно в сгоревших БМП?

Да судя по всему - не много. В воспоминаниях про выход встречалось, что пытались шарить по подбитым машинам. Каких-то мегазапасов не находили.

>А от этих подразделелний требовалось лишь не дать себя уничтожить там где они сояли. Командование же более-менее положение своих частей знало, особенно на второй-третий день, когда они перестали перемещаться, а засели в оборону. Вот командование бы резервами и маневрировало.

А толку от этих знаний, если колонны помощи не знали куда сворачивать и проходили мимо? Вы же читали, как к вокзалу пришла колонна... и прошла мимо, оставив сломанный танк, как по радио пытались подсказать, куда подходящей колонне сворачивать, и как она все равно пошла не туда.
А единого штаба, управляющего боем всех введенных в город частей, такое ощущение - даже не было. Каждый сам за себя.

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'

От	Вельф
К	Фёдорыч (12.01.2012 21:49:01)
Дата	13.01.2012 07:49:12

Re: [2Исаев Алексей]

>Здрасьте вам!
Добрый день.
А зачем тогда при вводе в город они сбросили ящики с БК в лесополосе со словами "понавьючились, скидывайте все, а то сожгут"?
С уважением,
Вельф

От	Bogun
К	Фёдорыч (12.01.2012 21:49:01)
Дата	12.01.2012 21:57:38

Re: [2Исаев Алексей]

>Здрасьте вам!

>>Речь о боеприпасах мотострелков (автоматные и пулеметные патроны, ручные гранаты, выстрелы к подствольным и противотанковым грантометам). Сколько их было потеряно в сгоревших БМП?
>
>Да судя по всему - не много. В воспоминаниях про выход встречалось, что пытались шарить по подбитым машинам. Каких-то мегазапасов не находили.

Так часть БМП сгорела. Да и не все подбитые машины могли обшарить.

Но возвращаясь к количеству БК вообще. Опять стоит вспомнить рохлинцев, которым боеприпасов хватило на неделю.
И если майкопцы аналогичное количество боеприпасов израсходовали за сутки, то в этом вина именно их офицеров, которые не управляли боем и не контролировали своих бойцов (а о том, как себя вела по крайней мере часть офицеров-майкопцев на форуме уже обсуждалось).
Если же расход боеприпасов не контролировать и поливать каждый шорох из всех стволов, то тогда да сколько боеприпасов не возьми с собой их израсходуют очень быстро, благо боевая скорострельность очередями у АК позволяет расстрелять БК в считанные минуты. Так что с такими офицерами и солдатами лучше вооружать последних мосинками, а еще лучше берданками. Там хоть быстро не постреляешь.

>>А от этих подразделелний требовалось лишь не дать себя уничтожить там где они сояли. Командование же более-менее положение своих частей знало, особенно на второй-третий день, когда они перестали перемещаться, а засели в оборону. Вот командование бы резервами и маневрировало.
>
>А толку от этих знаний, если колонны помощи не знали куда сворачивать и проходили мимо? Вы же читали, как к вокзалу пришла колонна... и прошла мимо, оставив сломанный танк, как по радио пытались подсказать, куда подходящей колонне сворачивать, и как она все равно пошла не туда.
>А единого штаба, управляющего боем всех введенных в город частей, такое ощущение - даже не было. Каждый сам за себя.

Это следствие хаоса первого дня. А если бы майкопцы и самарцы продержалить как рохлинцы, то и командование бы сориентировалось и соответствующие средства для деблокады и пополнения боеприпасов бы приняло. Потому пример рохлинцев, оказавшихся после разгрома 81 и 131 в тяжелом положении показателен.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Фёдорыч
К	Bogun (12.01.2012 21:57:38)
Дата	12.01.2012 22:51:20

Re: [2Исаев Алексей]

Здрасьте вам!

>И если майкопцы аналогичное количество боеприпасов израсходовали за сутки, то в этом вина именно их офицеров, которые не управляли боем и не контролировали своих бойцов (а о том, как себя вела по крайней мере часть офицеров-майкопцев на форуме уже обсуждалось).

У вас есть опыт боевых действий? И как, в первом бою вы были образцом отваги, хладнокровия и предусмотрительности? И ваши подчиненные все как один четко и быстро выполняли все ваши команды, если надо - лезли под пули, несмотря на гибель товарищей? Расскажите, как вы этого добились?
Или же вы, как и Исаев, только предполагаете, что вы таким образцом можете быть?
Кстати, среди майкопцев были и двухгодичники, про которых кадровые весьма нелестно отзывались. Они тоже подпадают под категорию офицеров, хотя ИМХО, их ближе к срочникам можно отнести. Как же вы не можете понять, что для подавляющего числа людей это был первый бой в жизни, причем бой с ходу без подготовки, в абсолютно незнакомом городе?

>Это следствие хаоса первого дня. А если бы майкопцы и самарцы продержалить как рохлинцы, то и командование бы сориентировалось и соответствующие средства для деблокады и пополнения боеприпасов бы приняло. Потому пример рохлинцев, оказавшихся после разгрома 81 и 131 в тяжелом положении показателен.

Когда 131 поставили задачу на захват вокзала? В 8:00 31.12
Когда она стала ее выполнять? В 11:00 (т.е. через 3 часа)
Когда 131 заняла вокзал? В 14:30 31.12.94
Когда майкопцы стали уходить от вокзала? В 18:00 1.01.95
А теперь попробуйте обосновать, почему 3 часа на подготовку захвата вокзала в незнакомом городе, без разведки - это нормально. А минимум 18 часов (с 00 до 18 1.1.95) для организации коридора к бригаде, имея данные о местах боев - невероятно мало, и виновата в этом именно 131 бригада, которая не смогла продержаться дольше?

'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'

От	Antenna
К	Фёдорыч (12.01.2012 22:51:20)
Дата	13.01.2012 09:05:46

Re: [2Исаев Алексей]

>Кстати, среди майкопцев были и двухгодичники, про которых кадровые весьма нелестно отзывались. Они тоже подпадают под категорию офицеров, хотя ИМХО, их ближе к срочникам можно отнести. Как же вы не можете понять, что для подавляющего числа людей это был первый бой в жизни, причем бой с ходу без подготовки, в абсолютно незнакомом городе?

Подготовкой, призывом, сортировкой двухгодичников занимались те самые кадровые, которые нелестно отзывались. По сути о результатах своей работы.

От	Claus
К	Фёдорыч (12.01.2012 22:51:20)
Дата	13.01.2012 00:08:06

Re: [2Исаев Алексей]

>>У вас есть опыт боевых действий? И как, в первом бою вы были образцом отваги, хладнокровия и предусмотрительности?
Приводилось прямое свидетельство участника боя, что часть офицеров засела в подвале и заявила солдатам "у Вас никого Вы и воюйте", а сами отказались идти под пули, т.к. у них семьи. А это уже не офицеры, а полный абзац.

плюс есть свидетельство другого участника о том, что с солдатами отправленными в здание почтампта не смогли оставить ни одного офицера, а офицер который
должен был прибыть туда, так и не появился, с намеком на то, что в поведении этого офицера все было не очень чисто. Причем замечу, что офицера для здания почтампта не смогли найти несмотря на то, что офицеров там был явный избыток, римерно по 1 офицеру на 5 солдат.

>>Или же вы, как и Исаев, только предполагаете, что вы таким образцом можете быть?

А причем здесь мы? Офицер это человек сделавший сознательный выбор профессии и который должен вести себя соответственно, а не сидеть в подвале.

От	Bogun
К	Claus (13.01.2012 00:08:06)
Дата	13.01.2012 00:16:53

Re: [2Исаев Алексей]

>должен был прибыть туда, так и не появился, с намеком на то, что в поведении этого офицера все было не очень чисто. Причем замечу, что офицера для здания почтампта не смогли найти несмотря на то, что офицеров там был явный избыток, римерно по 1 офицеру на 5 солдат.

Что в 3 раза больше, чем положено мсб, чем по сути и являлся отряд Савина у вокзала. Причем с массой офицеров в старших званиях, т.е. "профессионалов".

>>>Или же вы, как и Исаев, только предполагаете, что вы таким образцом можете быть?
>
>А причем здесь мы? Офицер это человек сделавший сознательный выбор профессии и который должен вести себя соответственно, а не сидеть в подвале.

Именно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Bogun (13.01.2012 00:16:53)
Дата	13.01.2012 00:45:23

Re: [2Исаев Алексей]

>>должен был прибыть туда, так и не появился, с намеком на то, что в поведении этого офицера все было не очень чисто. Причем замечу, что офицера для здания почтампта не смогли найти несмотря на то, что офицеров там был явный избыток, римерно по 1 офицеру на 5 солдат.
>
>Что в 3 раза больше, чем положено мсб, чем по сути и являлся отряд Савина у вокзала. Причем с массой офицеров в старших званиях, т.е. "профессионалов".

Посмотрел список погибших 131-й бригады (с учетом, что не все они поглибли в составе Савинского "МСБ").
http://memoriesnorth.narod.ru/bgr.html
С учетом выживших в этом "МСБ" полковников, подполов и майоров было больше, чем в нормальном МСБ лейтенантов и стралеев.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Фёдорыч (12.01.2012 22:51:20)
Дата	12.01.2012 23:39:24

Re: [2Исаев Алексей]

>Здрасьте вам!

>>И если майкопцы аналогичное количество боеприпасов израсходовали за сутки, то в этом вина именно их офицеров, которые не управляли боем и не контролировали своих бойцов (а о том, как себя вела по крайней мере часть офицеров-майкопцев на форуме уже обсуждалось).
>
>У вас есть опыт боевых действий? И как, в первом бою вы были образцом отваги, хладнокровия и предусмотрительности? И ваши подчиненные все как один четко и быстро выполняли все ваши команды, если надо - лезли под пули, несмотря на гибель товарищей? Расскажите, как вы этого добились?
>Или же вы, как и Исаев, только предполагаете, что вы таким образцом можете быть?
>Кстати, среди майкопцев были и двухгодичники, про которых кадровые весьма нелестно отзывались. Они тоже подпадают под категорию офицеров, хотя ИМХО, их ближе к срочникам можно отнести. Как же вы не можете понять, что для подавляющего числа людей это был первый бой в жизни, причем бой с ходу без подготовки, в абсолютно незнакомом городе?

А у меня есть пример рохлинцев.
Или они принадлежали к какой-то другой армии, а не российской образца 1994г?
Потому когда имея под рукой одинаковый инструмент со всеми его недостатками одних громят в труху, а вторые решают поставленные задачи, то дело не в инструменте, а в умении им пользоваться.

>>Это следствие хаоса первого дня. А если бы майкопцы и самарцы продержалить как рохлинцы, то и командование бы сориентировалось и соответствующие средства для деблокады и пополнения боеприпасов бы приняло. Потому пример рохлинцев, оказавшихся после разгрома 81 и 131 в тяжелом положении показателен.
>
>Когда 131 поставили задачу на захват вокзала? В 8:00 31.12
>Когда она стала ее выполнять? В 11:00 (т.е. через 3 часа)
>Когда 131 заняла вокзал? В 14:30 31.12.94
>Когда майкопцы стали уходить от вокзала? В 18:00 1.01.95
>А теперь попробуйте обосновать, почему 3 часа на подготовку захвата вокзала в незнакомом городе, без разведки - это нормально. А минимум 18 часов (с 00 до 18 1.1.95) для организации коридора к бригаде, имея данные о местах боев - невероятно мало, и виновата в этом именно 131 бригада, которая не смогла продержаться дольше?

Потому что войска в городе в это время еще перемещались, например, ШО Запада и Востока откатывались назад, подразделелния 81-го полка вели бой у Дворца, 693 у рынка и парка Ленина, рохлинцы у больницы. Потому необходимость спасать именно бригаду Савина и пробивать к ней коридор была абсолютно не очевидна. Это сейчас, вооружившись послезнанием о ее судьбе легко обвинять командование. Но командование как Севера так и всей группировки 1 января не могло знать, что майкопцев раздолбят столь быстро и основательно мужики в трениках.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Виталий PQ
К	Bogun (12.01.2012 23:39:24)
Дата	13.01.2012 01:56:27

Какая задача у Рохлина была? (-)

От	Bogun
К	Виталий PQ (13.01.2012 01:56:27)
Дата	13.01.2012 02:11:35

Re: Какая задача...

Уж точно не занять больницу.
Но это и не имеет значения.
А имеет то, что рохлинские части при всех тех же недостатках РА, что и в 131, 81 и т.д. все-таки умудрились не слиться за 1 сутки, и патронов им почему-то хватило.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Виталий PQ
К	Bogun (13.01.2012 02:11:35)
Дата	13.01.2012 02:22:41

Почему не имеет..имеет (-)

От	Bogun
К	Виталий PQ (13.01.2012 02:22:41)
Дата	13.01.2012 02:29:26

Re: Почему не...

Потому что главный обсуждаемый вопрос - способность "батальона" РА образца 94 противостоять чеченцам в обороне Н суток без подвоза боеприпасов, эвакуации раненных и подхода резервов.
Вот рохлинцы показали, что может.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Виталий PQ
К	Bogun (12.01.2012 23:39:24)
Дата	13.01.2012 01:52:52

А фото чеченца в январе в трениках можно? (-)

От	Bogun
К	Виталий PQ (13.01.2012 01:52:52)
Дата	13.01.2012 02:20:38

Re: А фото...

В копилке:

[49K]

[41K]

[66K]

[86K]

Если надо еще - выложу.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Виталий PQ
К	Bogun (13.01.2012 02:20:38)
Дата	13.01.2012 02:22:16

На фото только один был (-)

От	Bogun
К	Виталий PQ (13.01.2012 02:22:16)
Дата	13.01.2012 02:24:59

Re: На фото...

Ок:

[64K]

[197K]

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. "треники" не надо понимать буквально, как отличительный элемент формы боевиков. Когда я и, как я понимаю, другие участники пишут о боевиках в "трениках", то имеют ввиду гражданскую одежду.

От	Bogun
К	Bogun (13.01.2012 02:24:59)
Дата	13.01.2012 02:42:38

Re: На фото...

Еще несколько фото, включая подразделение истребителей танков, построение фольксштурма и треники крупным планом:

[33K]

[43K]

[67K]

[46K]

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Claus
К	Bogun (12.01.2012 21:57:38)
Дата	12.01.2012 22:12:54

Re: [2Исаев Алексей]

>Если же расход боеприпасов не контролировать и поливать каждый шорох из всех стволов, то тогда да сколько боеприпасов не возьми с собой их израсходуют очень быстро, благо боевая скорострельность очередями у АК позволяет расстрелять БК в считанные минуты. Так что с такими офицерами и солдатами лучше вооружать последних мосинками, а еще лучше берданками. Там хоть быстро не постреляешь.

Здесь еще вот что учесть надо - как то сомнительно, что у боевиков, из которых основная масса была фольксштурмом, имелось огромное количество боеприпасов, много большее, чем у майкопской бригады. И то что фольксштурмисты строго контролировали расход боеприпасов, как то тоже сомнитльно. Поэтому столь быстрое, на фоне боевиков, окончание боеприпасов, с довольно высокой вероятностью говорит о том, что часть из них потеряли в выставленной под расстрел технике в самом начале.

От	Bogun
К	Claus (12.01.2012 22:12:54)
Дата	12.01.2012 22:32:26

Re: [2Исаев Алексей]

>>Если же расход боеприпасов не контролировать и поливать каждый шорох из всех стволов, то тогда да сколько боеприпасов не возьми с собой их израсходуют очень быстро, благо боевая скорострельность очередями у АК позволяет расстрелять БК в считанные минуты. Так что с такими офицерами и солдатами лучше вооружать последних мосинками, а еще лучше берданками. Там хоть быстро не постреляешь.
>
>Здесь еще вот что учесть надо - как то сомнительно, что у боевиков, из которых основная масса была фольксштурмом, имелось огромное количество боеприпасов, много большее, чем у майкопской бригады. И то что фольксштурмисты строго контролировали расход боеприпасов, как то тоже сомнитльно. Поэтому столь быстрое, на фоне боевиков, окончание боеприпасов, с довольно высокой вероятностью говорит о том, что часть из них потеряли в выставленной под расстрел технике в самом начале.

Я согласен, что часть боеприпасов могли потерять в сгоревшей и подбитой технике.
Но также возможно ,что на каждую очередь чеченского фольксштурмиста бойцы Майкопской бригады, по крайней мере в начале боя, отвечали огнем из нескольких, а то и десятков стволов причем длинными очередями. При таком же режиме АК, РПК и ПК кушают патроны с высокой скоростью. А вот офицеров, которые могли бы "бить солдатам по рукам" и заставлять экономить патроны не хватало не смотря на то, что в "майкопском батальоне" их было по 1 на 5-6 солдат, хотя в стандартном МСБ их 1 к 15. Причем в "майкопском МСБ" было много офицеров в старших званиях, т.е. потенциально более профессиональных, чем вышие курсанты в лейтенантских погонах, которых в стандартном МСБ половина.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Claus
К	Bogun (12.01.2012 22:32:26)
Дата	13.01.2012 10:28:59

Re: [2Исаев Алексей]

Скорее всего там оба фактора действовали. Часть боеприпасов угробили с техникой, часть расстреляли в никуда.
Удивительно другое, почему боеприпасы не кончились у фольксштурмистов. Они ведь едва ли имели их избыток и организованный подвоз, да и строгий контроль за их целевым использованием, вместо пальбы в никуда, у фольксштурмистов тоже весьма сомнителен.

От	Bogun
К	Claus (13.01.2012 10:28:59)
Дата	13.01.2012 11:58:00

Re: [2Исаев Алексей]

На фото помошники гранатометчика:

[38K]

Видны минимум 7 выстрелов к РПГ-7 (5 в сумке и 2 в руках). Естветственно, что по этой фотографии никаких обощений делть нельзя. Это так, для иллюстрации. Кстати и этих фольксов автоматов не наблюдается.

ПВОшники:

[47K]

Танк:

[48K]

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Claus
К	Bogun (13.01.2012 11:58:00)
Дата	13.01.2012 12:17:44

Re: [2Исаев Алексей]

>На фото помошники гранатометчика:
Так ведь и снимать стараются самых колоритных. Выборка по этой причине не самой репрезентативной выходит.

От	sss
К	Claus (13.01.2012 10:28:59)
Дата	13.01.2012 10:33:17

Вот это кстати да, вопрос

>Удивительно другое, почему боеприпасы не кончились у фольксштурмистов.

Тактика бандформирований требовала подвижности, транспорта как я понимаю, у них было явно не на всех (очень мягко говоря), то есть боеприпасов (не только патронов ,но и массивных ПГ, одноразовых ПТС типа Мухи и прочего) был скорее всего ровно тот запас, который можно нести на своих двоих.