От Claus
К Казанский
Дата 11.01.2012 23:38:45
Рубрики Спецслужбы; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Re: [2Исаев Алексей]

>Вот такое вот слабое сопротивление.Потери уже десятки человек.Подбиты и обездвижены уже более десяти бмп и танков.
Совсем не исключено, и очень даже вероятно, что эти свидетели описывают потерю одних и тех же машин, но каждый со своей точки зрения, за счет чего потери кажутся бльшИми, чем на самом деле.


>То есть техника стояла только перед вокзалом открыто c той стороны откуда пришли и откуда не ожидали быстрой атаки боевиков,за вокзалом со стороны депо били боевики там никто технику не выстраивал наоборот в ту сторону развернули 3мср ,также выслали технику с пехотой занять улицу Табачного .
Опять же возникает вопрос - почему сразу, имея массу бронетехники и явное превосходство в вооружении не попытались выбить боевиков из депо.


Опять же интересный вопрос - что делали офицеры, когда солдаты бросали технику и бросались в вокзал. Ведь там % офицеров был очень высокий - где то по 1 офицеру на 5 солдат.
>И отходили на вокзал просто, технику вообще сразу побросали.

>То есть все они ломанулись назад к вокзалу.
Ну так это и есть бардак - ломанулись назад вместо ведения боя.

>Положение попытались выправить;"Разведгруппа в состав которой были Аденин и Михеев заняла почтампт и с его крыши закидала обнаруженных боевиков в частном секторе гранатами. После этого вернулась на вокзал.
>После того, как от Белековского моста вернулась 2 мср, Клупов взял с собой один взвод из 2 мср с запасом боеприпасов и занял крышу почтамта повторно (без взводного). Вход в здание прикрывала БМП Коваленко.
>Проинструктировав солдат как себя вести при обстреле и поставив им задачу, он оставил их, пообещав прислать офицера.
Опять же непонятный момент - в бригаде было 207 офицеров, т.е. каждый 6й. Пусть на вокзал пошли не все, но порядка сотни офицеров или чуть меньше там должно было быть.
Но при этом со взводом оставленным для обороны важного здания офицеров не остается вообще ни одного. Возникает законный вопрос - что же делали господа офицеры и как планировалась оборона.




>То есть попытки организовать оборону не только в здании вокзала были,но большинство солдат и даже офицеров были просто парализованы страхом.
Что же это за офицеры? Их же именно к этому и готовили и военная служба это их сознательный выбор, в отличии от подневольных солдат.

>Клопцов"По началу досаждал дом Павлова очень. С ночи же сильнее стало доставать депо, оно полностью контролировалось боевиками и оттуда был основной огонь, снайпера стреляли. Множество раненных и убитых от них было."
Т.е. все таки получается, чтоизначально больших сил боевиков в депо не было.

>По поводу дома Павлова я уже писал,а вот по поводу депо оно больно уж на отшибе было от здания вокзала это раз,и оно на момент подхода бригады к вокзалу уже было занято боевиками два,и оттуда велся огонь.
Оно не было на отшибе в такой степени, чтобы с него нельзя было вести эффективный обстрел вокзала. и по приведенным Вами же свидетельствам получается, что вначале огонь из него был слабый, т.е., что крупных сил боевиков там не было.
От Казанский
К Claus (11.01.2012 23:38:45)
Дата 12.01.2012 14:22:06

Re: [2Исаев Алексей]

>>Вот такое вот слабое сопротивление.Потери уже десятки человек.Подбиты и обездвижены уже более десяти бмп и танков.
>Совсем не исключено, и очень даже вероятно, что эти свидетели описывают потерю одних и тех же машин, но каждый со своей точки зрения, за счет чего потери кажутся бльшИми, чем на самом деле.
Вот битая техника http://memoriesnorth.narod.ru/chehova.jpg
Вот еще http://memoriesnorth.narod.ru/pr_or2.jpg
http://memoriesnorth.narod.ru/31.jpg
http://memoriesnorth.narod.ru/000026.jpg
http://memoriesnorth.narod.ru/tehnika_na_prospekte.jpg
http://memoriesnorth.narod.ru/81msp.jpg
http://memoriesnorth.narod.ru/tunguska1.jpg
Это все техника подбитая по пути на вокзал.Я так понимаю что когда дошли до вокзала потери 81 и 131 уже были больше десятка бронемашин.Вот что написано по этому поводу на сайте"Видно, что непосредственно на площади у здания вокзала находится лишь незначительная часть техники 131 омсбр ( так 11 бмп - одна мотострелковая рота ) . По крайней мере косвенно это подтверждает тот факт , что большую часть потерь ( по крайней мере в технике ) бригада понесла не на вокзале. Второй батальон бригады вообще не вышел к вокзалу ( к зданию ) , а был большей частью уничтожен в начале проспекта Орджоникидзе и на ул. Рабочая, некоторой части 2-го мсб удалось прорватся к Товарной станции. "




>>То есть техника стояла только перед вокзалом открыто c той стороны откуда пришли и откуда не ожидали быстрой атаки боевиков,за вокзалом со стороны депо били боевики там никто технику не выстраивал наоборот в ту сторону развернули 3мср ,также выслали технику с пехотой занять улицу Табачного .
>Опять же возникает вопрос - почему сразу, имея массу бронетехники и явное превосходство в вооружении не попытались выбить боевиков из депо.


>Опять же интересный вопрос - что делали офицеры, когда солдаты бросали технику и бросались в вокзал. Ведь там % офицеров был очень высокий - где то по 1 офицеру на 5 солдат.
>>И отходили на вокзал просто, технику вообще сразу побросали.
По этому поводу вам уже ответили http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/2277503.htm
>
>>То есть все они ломанулись назад к вокзалу.
>Ну так это и есть бардак - ломанулись назад вместо ведения боя.
Я где то писал что бардака не было?По моему все тут считают что был дичайший бардак.





От Гегемон
К Claus (11.01.2012 23:38:45)
Дата 12.01.2012 00:37:44

Офицеры

Скажу как гуманитарий

>Опять же интересный вопрос - что делали офицеры, когда солдаты бросали технику и бросались в вокзал. Ведь там % офицеров был очень высокий - где то по 1 офицеру на 5 солдат.
>Опять же непонятный момент - в бригаде было 207 офицеров, т.е. каждый 6й. Пусть на вокзал пошли не все, но порядка сотни офицеров или чуть меньше там должно было быть.
>Но при этом со взводом оставленным для обороны важного здания офицеров не остается вообще ни одного. Возникает законный вопрос - что же делали господа офицеры и как планировалась оборона.
>Что же это за офицеры? Их же именно к этому и готовили и военная служба это их сознательный выбор, в отличии от подневольных солдат.

"Ситуацию уже никто не контролировал, солдаты сами перебегают, команд почти не было".
"В подвале было примерно шесть-семь человек, среди них были и офицеры. Никогда в жизни не забуду откровенные слова одного из офицеров: «Ну что вы спустились в подвал, идите наверх воюйте, у вас все равно нет никого», - и это прозвучало очень убедительно для меня, я и вправду подумал, а действительно, у нас ведь нет никого, т.е. детей, жены. Это сегодня, став достаточно взрослым человеком, мне стыдно за того офицера, точнее за его откровенность. Попав в смертельную для многих схватку, где практически все были обречены на смерть, в трудную минуту для него, он продаст все, что можно, ради своей жизни.
Я поднялся наверх, уже светало, за окнами был очень сильный туман. Тогда я подумал, что поддержки с воздуха, на которую мы рассчитывали, при такой погоде, нам не видать, как своих ушей. Но обстановку вокруг вокзала, «дом Павлова», из здания вокзала можно было рассмотреть без труда. Под окнам сидела пехота, вперемешку с танкистами, кто-то передвигался ползком по вокзалу из одной комнаты в другую, в вокзале была какая то мебель, шкафы, и мы укрепляли ими свои позиции. На тот момент весь личный состав бригады, точнее, что осталось от него, находился в здании вокзала, солдаты разбились как-то кучками по 3-4 человека"
"Сегодня я иногда вспоминаю эти события и меня удивляет то, что среди офицеров, безусловно, кроме комбрига Савина, Суфрадзе, и еще трех или четырех незнакомых офицеров, не было ни одного человека, который на тот момент мог отдавать хоть какие-то приказы, или в которого можно было просто верить, т.е. за кем пойти, за кого можно было бы и умереть без страха выполняя его приказ, зная заранее, что он невыполним.
Мы отдавали обороне всё, но не было поддержки офицерской, не было офицера, чтобы зажечь. Может так у нас, танкистов. Я помню одного пехотного: «все на пол», - орал, он и Савин, они отдавали себе полный отчёт, из тех, кого я видел. А нам бы десятка 2 офицеров, не взяли бы они нас".
"меня и Лыкова заставляли выдвинуться с ж.д. вокзала, пройти два квартала, там, по данным какой-то разведки, стоял, якобы, на вид не подбитый танк, наша задача была такая, завести машину и приехать на ней на ж.д. вокзал. Тогда я спросил у офицера, отдававшего этот приказ, а какой бортовой номер на этом танке, и он назвал номер, я знал, чей это был танк, командиром был на этом танке один из офицеров, который на тот момент был жив и здоров и находился рядом с нами в вокзале. Я понимал, что этот приказ просто невыполнимый, и представил себе, как это будет выглядеть. Ну ладно, выйдем мы с вокзала, доберемся до танка, но как мы сможем в него залезть, завести и приехать на нем на вокзал, ведь танк был по любому уже под наблюдением у дудаевцев, и они его так просто бы не отдали.
Я задал вопрос, а почему вы не отправляете для выполнения этого приказа именно тех, кто этот танк там трусливо бросил, но на этот вопрос тот офицер нечего вразумительного не мог ответить. Но я догадался, и поэтому наотрез отказался выполнять этот приказ, а так и ответил, кто этот танк там бросил, вот тот пусть идет и забирает его".
"Очередная попытка боевиков прорваться в здание вокзала не удалась. Я скомандовал срочно уходить отсюда, ползком мы выбрались из этой комнаты, в коридор и спустились в подвал. Мы заходили туда иногда в течении 2-х суток, помещение такое, 4 на 4 метра может, может чуть побольше. И офицеры там сидели, я видел. По-моему там даже окна были как бы наверх, я еще подумал, «гранату кинут, всем хана», как бы ниши такие, что ли, на асфальт туда выходили, но я могу сейчас ошибаться. Эта граната меня очень сильно встрепенула, я понимал, что здесь нельзя оставаться ни одной лишней секунды, что зажатые в подвале мы можем просто быть отсечены от своих".
http://memoriesnorth.narod.ru/mywar/dshac.html


С уважением
От Claus
К Гегемон (12.01.2012 00:37:44)
Дата 12.01.2012 01:24:03

Re: Офицеры

> http://memoriesnorth.narod.ru/mywar/dshac.html
Да, впечатляющий рассказ по ссылке. Фактически получается, что несмотря на огромное количество офицеров, командования фактически не было.

С мнением Алексея Исаева сложно не согласиться.

С уважением