От Суровый
К Kosta
Дата 06.01.2012 15:43:07
Рубрики 11-19 век; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Московию рассматривали как дикарей - вывозили лесные товары, ввозили промсырьё

т.е. призывы к бойкоту русских балтийских портов ИМХО имели целью не оружие а финансовые потоки - грозный "заткнул" контрабандные пути в северную сибирь выставлением гарнизонов в ключевых географичексих пунктах и отдал монополию англичанам (собственно разрушение монополии и было следствием ливонской войны)

http://hasid.livejournal.com/643311.html
От vladvv
К Суровый (06.01.2012 15:43:07)
Дата 06.01.2012 19:53:32

Какой восхитительный бред по ссылке! Присылка Фуггерами войск Василию III в

Волоколамск (sic!) для отражения набега 1521 года! И устрашенный крымский хан бежал (не забыв подписать мирный договор ;-))
От nicoljaus
К vladvv (06.01.2012 19:53:32)
Дата 07.01.2012 02:42:39

Это какая-то сочинительница дамского чтива спамит насчет Фуггеров. Нажористо (-)

..
От Booker
К Суровый (06.01.2012 15:43:07)
Дата 06.01.2012 19:53:16

Контрабандные потоки в северную Сибирь???????? Фильм "Начальник Чукотки", что ли

> http://hasid.livejournal.com/643311.html

Бред.

С уважением.
От марат
К Booker (06.01.2012 19:53:16)
Дата 06.01.2012 21:39:05

Re: Контрабандные потоки...

>> http://hasid.livejournal.com/643311.html
>
>Бред.

>С уважением.
Здравствуйте!
В общем-то не совсем бред. Англичане очень хотели получить монополию на торговлю с Сибирью, но ответ был такой - "а нам что останется?" Тогда англичане наняли какого-то русского, который сбегал на Обь, привез оттуда товара в Москву на 1000 рублей. Был бит кнутами, товар конфискован. И были периодические рейды европейцев на Обь вслед за поморами, ходившими туда. У Скрынникова в "Сибирской Одиссее Ермака" есть немного об этом.
Все это в рамках поиска англичанами северного морского пути в Индии(от южных их гишпанцы с португальцами отлучили как раз).
С уважением, Марат
От Alpaka
К Суровый (06.01.2012 15:43:07)
Дата 06.01.2012 19:06:51

Ре: Московию рассматривали...

цпрочитал ссылку: выдавание желаемого за действительное -неужто банкиры играли такую роль в 16-м веке? :)))
Алпака
От марат
К Alpaka (06.01.2012 19:06:51)
Дата 06.01.2012 21:43:12

Ре: Московию рассматривали...

>цпрочитал ссылку: выдавание желаемого за действительное -неужто банкиры играли такую роль в 16-м веке? :)))
>Алпака
Здравствуйте!
Может не банкиры, а купцы и прочие денежные люди. Вот Строгановы заняли Ивану Грозному денег и стали почетными гостями, что ли. Плюс привелегий им надавали, типа отстрочка по оплате налога за деятельность по освоению Прикамских и зауральских земель. Совсем Как в Испании - даешь денег на имперское дело, получаешь право отправить экспедицию в Америку.
С уважением, Марат
От Суровый
К Alpaka (06.01.2012 19:06:51)
Дата 06.01.2012 19:18:21

и раньше ещё играли, вы думали куликовскую битву на что били?

или там алая и бела розы изза чего дрались?
От Alpaka
К Суровый (06.01.2012 19:18:21)
Дата 06.01.2012 19:32:04

Ре: и раньше...

>или там алая и бела розы изза чего дрались?

я про Московию, естественно.

а Куликовская битва-ето про геуезцев намек?: )
Алпака
От Суровый
К Alpaka (06.01.2012 19:32:04)
Дата 06.01.2012 19:36:35

ну вообще то да

на самом деле - самое подозрителное во всей этой истории - это не манёвр капиталом, а соразмерный ему манёвр материальными ценностями
От nnn
К Alpaka (06.01.2012 19:06:51)
Дата 06.01.2012 19:08:37

В Италии, видимо так и было (-)
От Alpaka
К nnn (06.01.2012 19:08:37)
Дата 06.01.2012 19:33:07

Ре: В Италии,...

Италия-не централизованная Московия. мой вопрос про Москву.

Алпака
От nnn
К Alpaka (06.01.2012 19:33:07)
Дата 06.01.2012 23:07:08

Ре: В Италии,...

>Италия-не централизованная Московия. мой вопрос про Москву.

ИМХО, Московия не настолько была централизовано, как ее представляют. Иначе к чему все эти выверты с той же Опричней. Не контроллировал Русь реально Самодержец, как должен был, не очень то его слушались, Делали зачастую, блтжние бояре и родственни ки , то что им было выгодно. Плевали на интересы страны в целом. Те же действия Ардашева, в самом начале Ливонской войны, когда еще противники не отдались под защиту немцев. Видимо не зря, Грозный его укорял в этом.
От Booker
К Суровый (06.01.2012 15:43:07)
Дата 06.01.2012 16:27:44

И лесное сырьё, а не лесные товары. :)) (-)
От kegres
К Суровый (06.01.2012 15:43:07)
Дата 06.01.2012 15:53:47

Мож таки - промтовары, а не промсырьё? (-)