От nnn
К Лис
Дата 07.01.2012 18:51:18
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Вопрос..

К примеру предыдущий "пукнул" и пуля в стволе осталась. Ну а следующим его, соответственно, на куски раскидало...

Вопрос, это действительно разнесет свол, если в нем будет пуля ? Прочности ствола не хватит на такое ?
От Константин Чиркин
К nnn (07.01.2012 18:51:18)
Дата 08.01.2012 17:37:17

Да ничего не будет.И чего уцепились за пулю в стволе?

Приветствую.Если пуля застрянет до газовой камеры-затвор не передернется.У меня такое было в РПКС-74.(закалебался выбивать пулю шомполом)Если пуля застрянет после газовой камеры-тем более ничего не будет,в самом крайнем случае подраздует ствол,но не факт.В данном ролике виден взрыв.ПМСМ:или патроны старые с начавшим разлагаться порохом,или преднамерено заложеная в патрон взрывчатка вместо пороха.
От Лис
К Константин Чиркин (08.01.2012 17:37:17)
Дата 08.01.2012 22:43:24

Есть одно маленькое "но".

РПК был нормальный. Советский. А не сделанный на коленке где-нибудь в Китае (и укороченный в гараже с помощью молотка, зубила и какой-то матери) или, чего доброго, вообще в пакистанской "зоне племен". И уж тут возможны любые варианты...
От Константин Чиркин
К Лис (08.01.2012 22:43:24)
Дата 09.01.2012 04:23:15

Да не важно где сделан

Приветствую.Если автомат выдерживает выстрелы,т.е. при первом выстреле ствол не разрывает,то остальное физика.Давление хоть кратковременное,хоть длительное-оно давление.А раз так,то запас прочности имеется.В крайнем случае выдавит капсуль и давление упадёт без последствий для стрелка.
От Лис
К Константин Чиркин (09.01.2012 04:23:15)
Дата 09.01.2012 09:52:13

Вот, кстати, иллюстрация...

... к вашему:

>Если пуля застрянет после газовой камеры-тем более ничего не будет,в самом крайнем случае подраздует ствол,но не факт.

Не пуля, правда, но зато после газовой камеры. И рвануло ствол как полагается:


[26K]



А на ролике очень похоже именно на то, что застряло до газоотвода. Как результат -- не выдержал узел запирания.
От Коля-Анархия
К Лис (09.01.2012 09:52:13)
Дата 09.01.2012 23:12:38

да, но как затвоор передернулся? (-)
От Константин Чиркин
К Коля-Анархия (09.01.2012 23:12:38)
Дата 10.01.2012 14:28:48

Элементарно,Коля

Приветствую.Это-же не СВТ,у всех АК в газовой трубке просверлены три отверстия для выхода лишних газов.Ну,затвор чуть сильнее стукнет.
От fenix~mou
К Константин Чиркин (10.01.2012 14:28:48)
Дата 10.01.2012 23:13:06

Да, кстати, даже на это заложились.

Здравствуйте.

В чём то АК велик таки.
От Лис
К Константин Чиркин (09.01.2012 04:23:15)
Дата 09.01.2012 09:40:03

Re: Да не...

>Давление хоть кратковременное,хоть длительное-оно давление.А раз так,то запас прочности имеется.

Не все так просто. Как, например, объяснишь разрывы ствола при попадании песка (или, у АК74, при нахождении там воды)? Подсказка -- кривая давления.
От fenix~mou
К Лис (09.01.2012 09:40:03)
Дата 09.01.2012 13:58:47

Что за мудорствования лукавые...

Здравствуйте.

>Не все так просто. Как, например, объяснишь разрывы ствола при попадании песка (или, у АК74, при нахождении там воды)? Подсказка -- кривая давления.

Если на первых 3х сантиметрах ствол не разрывает при 2800 кгс/см(вообще до 3500 по Фёдорову) - если ближе к концу пуля наткнулась на песок или каплю воды - откуда там в газе 2800 хотя бы возьмётся? Именно что кривую стоит посмотреть.
Детонационная волна. Причём поперечная, газ там отдыхает вообще - мало у газа тяму что бы такую трубку стальную разорвать.
От Evg
К fenix~mou (09.01.2012 13:58:47)
Дата 09.01.2012 21:03:27

Re: Что за

>Здравствуйте.

>>Не все так просто. Как, например, объяснишь разрывы ствола при попадании песка (или, у АК74, при нахождении там воды)? Подсказка -- кривая давления.
>
>Если на первых 3х сантиметрах ствол не разрывает при 2800 кгс/см(вообще до 3500 по Фёдорову) - если ближе к концу пуля наткнулась на песок или каплю воды - откуда там в газе 2800 хотя бы возьмётся? Именно что кривую стоит посмотреть.

Порох не сгорает мгновенно. Если пуля затормаживается в стволе, то в заснарядном пространстве давление растёт больше чем надо. Тоже самое происходит если, скажем, пуля будет сильно тяжелее. Каждое поперечное сечение ствола рассчитывается на определённое максимальное давление в этом сечении (собственно это и есть расчетная "кривая давления" для ствола) В случае нештатного выстрела реальная кривая может сильно не совпасть с расчётной, чего ствол может не пережить.

>Детонационная волна. Причём поперечная, газ там отдыхает вообще - мало у газа тяму что бы такую трубку стальную разорвать.

"Даже не знаю что сказать"(с)
От nnn
К Константин Чиркин (08.01.2012 17:37:17)
Дата 08.01.2012 22:32:43

Да, хорошо бы самому попробовать, с соблюдением техники безопасности (-)
От Evg
К nnn (07.01.2012 18:51:18)
Дата 07.01.2012 19:37:20

Re: Вопрос..

> К примеру предыдущий "пукнул" и пуля в стволе осталась. Ну а следующим его, соответственно, на куски раскидало...

>Вопрос, это действительно разнесет свол, если в нем будет пуля ? Прочности ствола не хватит на такое ?

Вторая пуля как поршнем сожмёт воздух между собой и первой.
В легкогазовых пушках, правда при несколько иных условиях, рабочий газ подобным образом сжимается до 10 тыс. атм. и больше. Тонкий ствол автомата даже четверти такого издевательства не выдержит.
От fenix~mou
К Evg (07.01.2012 19:37:20)
Дата 08.01.2012 09:51:45

При таких ускорениях нет смысла сжатие газа рассматривать.

Здравствуйте.

Можно всё считать твёрдым.
От NV
К fenix~mou (08.01.2012 09:51:45)
Дата 08.01.2012 18:05:07

Нет, это никак не можно :) (-)
От john1973
К NV (08.01.2012 18:05:07)
Дата 08.01.2012 22:19:25

Re: Нет, это...

Тоже интересно... Как-то странно, пусть даже при сверхвысоких ускорениях, воспринимать водород наравне с ураном... или даже с азотом... Не поделитесь ли теорией?
От NV
К john1973 (08.01.2012 22:19:25)
Дата 08.01.2012 22:34:25

Да какая там теория

>Тоже интересно... Как-то странно, пусть даже при сверхвысоких ускорениях, воспринимать водород наравне с ураном... или даже с азотом... Не поделитесь ли теорией?

газ даже внутри атомного взрыва ведет себя как газ. А тут ружейный ствол.

Виталий
От fenix~mou
К NV (08.01.2012 22:34:25)
Дата 09.01.2012 13:50:02

А до какой плотности сжимался дейтерид лития в той Сахаровской штуке?

Здравствуйте.

>газ даже внутри атомного взрыва ведет себя как газ. А тут ружейный ствол.

Которая с оболочкой из свинца была 50Мт? А с оболочкой из 238го - примерно 100.
И чем он сжимался?
От NV
К fenix~mou (09.01.2012 13:50:02)
Дата 09.01.2012 17:27:21

Ну как чем он сжимался

>Здравствуйте.

>>газ даже внутри атомного взрыва ведет себя как газ. А тут ружейный ствол.
>
>Которая с оболочкой из свинца была 50Мт? А с оболочкой из 238го - примерно 100.
>И чем он сжимался?

радиационная имплозия. Первой ступенью он сжимается. Плутониевой, которая сама в 1.5 мегатонны мощностью.

В процессе сжатия исходная плотность вырастает в несколько тысяч раз.

Виталий
От fenix~mou
К NV (09.01.2012 17:27:21)
Дата 10.01.2012 09:35:51

Излучением детонатора сжимался.

Здравствуйте.

>радиационная имплозия. Первой ступенью он сжимается. Плутониевой, которая сама в 1.5 мегатонны мощностью.

>В процессе сжатия исходная плотность вырастает в несколько тысяч раз.

Дейтерид лития примерно до 100гр/см.
И всё это понятно не было даже газом.
От NV
К fenix~mou (10.01.2012 09:35:51)
Дата 10.01.2012 16:23:01

Ну да, это не было газом - это было плазмой

>Здравствуйте.

>>радиационная имплозия. Первой ступенью он сжимается. Плутониевой, которая сама в 1.5 мегатонны мощностью.
>
>>В процессе сжатия исходная плотность вырастает в несколько тысяч раз.
>
>Дейтерид лития примерно до 100гр/см.
>И всё это понятно не было даже газом.

там естественно электронные оболочки уже ободраны нахрен и температурой, и давлением, и излучением - это определенно не твердое тело и не жидкость. А считать ли плазму ионизированным газом или все же отдельным агрегатным состоянием - вопрос отдельный.

А плотность как критерий агрегатного состояния применять все же нельзя. Вот возьмем нейтронную звезду - состоящую в основном из вырожденного нейтронного газа. При этом про плотность его даже и говорить не стоит.

Виталий
От fenix~mou
К NV (10.01.2012 16:23:01)
Дата 10.01.2012 23:11:49

Ну да, плотность - параметр классической механики.

В квантах бессмысленный почти.
И не только там.
Параметры - они же для чего то конкретного нужны.
От Evg
К fenix~mou (08.01.2012 09:51:45)
Дата 08.01.2012 15:53:20

Re: ????? Ж8о/// (-)
От fenix~mou
К Evg (08.01.2012 15:53:20)
Дата 08.01.2012 18:53:14

Re: ????? Ж8о///

Здравствуйте.

Отчего дыбом волосы?
Воздействие давления газовой подушки сжатой пулей на пулю застрявшую в стволе пренебрежительно мало по сравнению с воздействием самой пули при столкновении.
От Evg
К fenix~mou (08.01.2012 18:53:14)
Дата 09.01.2012 20:42:01

Re: ????? Ж8о///

>Здравствуйте.

>Отчего дыбом волосы?
>Воздействие давления газовой подушки сжатой пулей на пулю застрявшую в стволе пренебрежительно мало по сравнению с воздействием самой пули при столкновении.

Воздействие газовой подушки и на пулю и на ствол произойдёт гораздо раньше. Контакт между пулями будет заключительным аккордом случившегося фейерверка.
От Лис
К nnn (07.01.2012 18:51:18)
Дата 07.01.2012 19:33:03

Re: Вопрос..

>Вопрос, это действительно разнесет свол, если в нем будет пуля ? Прочности ствола не хватит на такое ?

Варианты разные. В зависимости от того, в каком именно месте застряло, кто и как делал тот самый ствол, затвор и вкладыш ствольной коробки...
От digger
К Лис (07.01.2012 19:33:03)
Дата 08.01.2012 01:21:59

Re: кто и как делал

Скорее всего это вообще самопал,на серийные образцы ни на 1 не похоже.