От AlexE
К All
Дата 10.01.2012 14:06:02
Рубрики Современность; Политек;

Турция не поддержит новые санкции Запада против Ирана

«Для усиления давления на Тегеран США призвали Турцию, которая, являясь членом НАТО, поддерживает тесные торговые контакты с Ираном, присоединиться к санкциям. Турецкая сторона заявила, что она уважает только те санкции, которые были введены ООН, и не будет следовать в этом вопросе за США и Западом», - цитирует газету «Интерфакс».

При этом, как указывает газета, убедить Турцию изменить такую позицию «не удалось целому ряду представителей госдепартамента США, последним из которых был помощник госсекретаря США Уильям Бернс, который накануне посетил Анкару».

ЗЫ: В этой связи на ум приходит недавний анонс газопровода, который собрались строить Баку и Анкара и который будет наполняться азербайджанским газом. Причем сей газопровод является во-первых альтернативой Набукко, а во-вторых сразу после оглашения о планах его строительства Анкара дала зеленый свет Газпрому на прокладку по дну Черного моря Южного потока. Впрочем Газпром необязательно воспользуется этой возможностью для прокладки нового газопровода. Но само это решение является мощнейшим рычагом Москвы на Киев в деле продажи своей газотранспортной системы, поскольку в противном случае Киев останется с без доходов от транзита и с кучей ржавого и никому не нужного металлолома. Но это я чуть отвлекся.
Реализация планов Анкары и Газпрома ставит жирный крест на проекте Набукко, так долго пестуемого европейскими политиками и даже уже выведенного из под действия третьего энергопакета(или как он там правильно называется). Причем новый газопровод также как и Набукко азербайджанским газом может быть наполнен только наполовину. И не говорит ли нам вот эта вышеприведенная статья о том, что вторую половину объема газа Турция собирается взять в Иране, у которого как раз газа выше крыши, но который Европа из-за своего отрицательного отношения к Ирану взять у Ирана просто не может и не хочет? И не этим ли вызвана недавняя ссора Франции с Ираном, внешним проявлением которой стало принятие во Франции закона о преследовании отрицания геноцида армян? Ведь Франции в Набукко принадлежала доля, а тут такой кидок...
От Ustinoff
К AlexE (10.01.2012 14:06:02)
Дата 10.01.2012 23:31:35

Да надо будет тупо брать у Ирана нефть и перепродавать той же Европе.

На "два процента". И все будут молчать в тряпочку.
От Лейтенант
К Ustinoff (10.01.2012 23:31:35)
Дата 11.01.2012 00:02:38

Все проще - Иран тупо продаст свою нефть китайцам вместо ЕС за юани

и там же в Китае за эти юани отоварится. А Сауды и Эмираты тупо продадут свою нефть вместо Китая в Европу. И все останутся при своих. Как я понимаю процесс уже пошел вовсю.
От Пехота
К Лейтенант (11.01.2012 00:02:38)
Дата 11.01.2012 02:58:29

РФ и Иран отказываются от доллара во взаимной торговле

Салам алейкум, аксакалы!

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/65557/

Иран и Россия решили отказаться от доллара и вести двухстороннюю торговлю используя собственные валюты.
Об этом сообщает "Хвиля" с ссылкой на иранское агентство Fars-news, которое обнародовало заявление посла Ирана в России Сейеда Реза Саджади
Он заявил, что предложение о замене доллара США на рубль и риал было поднято президентом России Дмитрий Медведев в ходе встречи со своим иранским коллегой Махмудом Ахмадинежадом в Астане в кулуарах заседания Шанхайской организации сотрудничества (ШОС)."С тех пор мы действовали на этой основе и часть нашей торговли осуществлялась в рублях", сказал он. Дипломат добавил, что "многие иранские трейдеры используют рубль для своих торговых операций".


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гриша
К AlexE (10.01.2012 14:06:02)
Дата 10.01.2012 18:30:13

Re: Турция не...

Турция в дальнейшем не сможет служить как посредник для покупки Иранской нефти для Индии, заявили люди знакомые с результатами переговоров между турецкими банками и индийскими потребителями.
http://www.businessweek.com/news/2012-01-10/turkey-said-to-tell-india-help-on-iran-oil-payments-may-end.html

От AlexE
К Гриша (10.01.2012 18:30:13)
Дата 10.01.2012 19:01:34

Re: Турция не...

>Турция в дальнейшем не сможет служить как посредник для покупки Иранской нефти для Индии, заявили люди знакомые с результатами переговоров между турецкими банками и индийскими потребителями.
> http://www.businessweek.com/news/2012-01-10/turkey-said-to-tell-india-help-on-iran-oil-payments-may-end.html
думается, что Индия может закупать нефть у Ирана и без посредников :) И ничего Дели за это не будет серьезного. Ни со стороны Вашингтона, ни со стороны Европы. Мелкие гадости не в счет.
Да и вообще речь не об этом, а совсем даже о другом
От А.Никольский
К AlexE (10.01.2012 19:01:34)
Дата 10.01.2012 19:47:39

тут дело в том, что если расчеты идут в долларах

то они без посредников в виде банка, который может обеспечить такие расчеты, невозможны (индийские банки по каким-то причинам быть ими не могут, а иранским запрещено властями США иметь корсчета в долларах в американских банках). В евро впрочем тоже, поскольку европейские страны будут все эти американские указания выполнять.
Сейчас кстати на роль этого "посредника" индийцы пытаются привлечь Газпромбанк

Стамбул. 10 января. ИНТЕРФАКС-АНИ - Turkiye Halk Bankasi AS
предупредил индийские нефтеперерабатывающие компании о том, что больше
не сможет обслуживать расчеты за поставки нефти из Ирана, сообщает
агентство Bloomberg со ссылкой на информированные источники.
Накануне руководство ряда нефтеперерабатывающих компаний, среди
которых Mangalore Refinery & Petrochemicals Ltd. и Hindustan Petroleum
Corp., провели консультации с представителями министерства нефтяной
промышленности страны по вопросу о возможности осуществления финансовых
расчетов при посредничестве российских банков.
По данным источников Bloomberg, одним из возможных контрагентов
считается Газпромбанк. Эти вопросы уже обсуждались во время визита
индийского премьера Манмохана Сингха в Москву в декабре прошлого года.
На 16 января намечены переговоры между Мумбаи и Тегераном по
вопросам сотрудничества в торговле, на них, как отмечают источники,
будут обсуждаться перспективы развития отношений в энергетической сфере,
в том числе возможность приостановки закупок нефти из Ирана.
Президент США Барак Обама 31 декабря подписал закон, согласно
которому всякий иностранный банк, проводящий операции с участием ЦБ
Ирана, лишается доступа к финансовой системе США.
Индия получает порядка 11% всей потребляемой нефти из Ирана.
От Лейтенант
К А.Никольский (10.01.2012 19:47:39)
Дата 10.01.2012 23:57:56

В Индии и Иране над этим работают

"В конце ноября, Резервный банк Индии (RBI), выдал необходимые разрешения Центральному банку Ирана на открытие счетов в рупиях с двумя индийскими банками - УКО и IDBI".
Источник левый, http://aftershock-1.livejournal.com/673828.html#cutid1 но выглядит правдоподобно

Вроде были также новости в более надежных источниках о торговле нефтью с Китаем за юани и существенном перераспределении потоков иранской нефти в пользу китайского рынка.
От AlexE
К А.Никольский (10.01.2012 19:47:39)
Дата 10.01.2012 20:16:53

Re: тут дело...

>то они без посредников в виде банка, который может обеспечить такие расчеты, невозможны (индийские банки по каким-то причинам быть ими не могут, а иранским запрещено властями США иметь корсчета в долларах в американских банках). В евро впрочем тоже, поскольку европейские страны будут все эти американские указания выполнять.
>Сейчас кстати на роль этого "посредника" индийцы пытаются привлечь Газпромбанк

>Стамбул. 10 января. ИНТЕРФАКС-АНИ - Turkiye Halk Bankasi AS
>предупредил индийские нефтеперерабатывающие компании о том, что больше
>не сможет обслуживать расчеты за поставки нефти из Ирана, сообщает
>агентство Bloomberg со ссылкой на информированные источники.
>Накануне руководство ряда нефтеперерабатывающих компаний, среди
>которых Mangalore Refinery & Petrochemicals Ltd. и Hindustan Petroleum
>Corp., провели консультации с представителями министерства нефтяной
>промышленности страны по вопросу о возможности осуществления финансовых
>расчетов при посредничестве российских банков.
>По данным источников Bloomberg, одним из возможных контрагентов
>считается Газпромбанк. Эти вопросы уже обсуждались во время визита
>индийского премьера Манмохана Сингха в Москву в декабре прошлого года.
>На 16 января намечены переговоры между Мумбаи и Тегераном по
>вопросам сотрудничества в торговле, на них, как отмечают источники,
>будут обсуждаться перспективы развития отношений в энергетической сфере,
>в том числе возможность приостановки закупок нефти из Ирана.
>Президент США Барак Обама 31 декабря подписал закон, согласно
>которому всякий иностранный банк, проводящий операции с участием ЦБ
>Ирана, лишается доступа к финансовой системе США.
>Индия получает порядка 11% всей потребляемой нефти из Ирана.

Обама может подписывать какие угодно законы. И тот же банк Bank of Chine будет плевать на эти законы с высокой колокольни. И ни хрена ему Обама не сделает. Потому как если что-то попробует, то на америнском долларе можно будет сразу ставить жирный крест. Это во-первых. И говорит это о том, что не все, что кто-то хотел бы сделать, можно сделать безнаказанно. Во-вторых, расчеты можно производить в какой угодно валюте. Хоть в тугриках. Главное, чтобы получатель тугриков мог их спокойно использовать по прямому назначению. А если еще не хочешь подставлять не самый крупный банк под некие санкции, то можно использовать специальный клиринговый банк. В третьих, через этот специальный клиринговый банк можно проводить расчеты и в долларах и в евро. Но платить уже получаетель этих валют, но бишь Банк Ирана в евро и в долларах может только в ограниченное кол-во условно дружественных банков. Внешне перевод выглядит как пополнение корсчета одного банка в другом. И через американские банки может проходить или не проходить. Ну да и кол-во крупных постоянных платежей любого даже самого крупного клиента ограничено. А мелкие платежи он может осуществлять в других валютах.
Скажу более. Стараясь отторгнуть Иран и его контрагентов от своей валюты и от евро, Вашингтон невольно льет воду на мельницу других валют. Российского рубля в том числе. А также юаня, йены и чего там в Индии, уже не помню. Так что пущай льет. Куба уже несколько десятилетий живет в подобных условиях, и пока скоропостижно не скончалась
От Dervish
К AlexE (10.01.2012 20:16:53)
Дата 11.01.2012 03:54:47

Не в традициях КНР так явно ругаться с кем бы то ни было из-за третьей страны (-)

-
От Гриша
К AlexE (10.01.2012 20:16:53)
Дата 10.01.2012 23:38:00

Ре: тут дело...

>Обама может подписывать какие угодно законы. И тот же банк Банк оф Чине будет плевать на эти законы с высокой колокольни. И ни хрена ему Обама не сделает. Потому как если что-то попробует, то на америнском долларе можно будет сразу ставить жирный крест. Это во-первых.

В смысле китайцам триллионом американского госдолга можно будет только подтерется? Брутально.
От AlexE
К Гриша (10.01.2012 23:38:00)
Дата 11.01.2012 11:55:25

Ре: тут дело...

>В смысле китайцам триллионом американского госдолга можно будет только подтерется? Брутально.
вот именно, что им это пока просто не нужно, а не потому, что дядя Сэм не велит :) Если Китай решит, что пора, то от мировой финансовой системы останется пожарище. И там вроде как сильно побольше триллиона.
От Гриша
К AlexE (11.01.2012 11:55:25)
Дата 11.01.2012 14:54:13

Им это не нужно именно потому что дядя Сэм не велит....

>>В смысле китайцам триллионом американского госдолга можно будет только подтерется? Брутально.
>вот именно, что им это пока просто не нужно, а не потому, что дядя Сэм не велит :) Если Китай решит, что пора, то от мировой финансовой системы останется пожарище. И там вроде как сильно побольше триллиона.

И имеет рычаги для введения своих желаний в жизнь. А если Китай решит что "пора", то в худшем случае президент США позвонит в министерство финансов и скажет - "Гейтнер, отпечатай триллион вечнозелененьких для китайцев." И ничего супер-ужасного в этом не будет - в процессе количественного смягчения закупки облигаций центральным банком США были в размере полтора-два триллиона долларов.
От марат
К Гриша (11.01.2012 14:54:13)
Дата 11.01.2012 15:12:39

Re: Им это...

>>>В смысле китайцам триллионом американского госдолга можно будет только подтерется? Брутально.
>>вот именно, что им это пока просто не нужно, а не потому, что дядя Сэм не велит :) Если Китай решит, что пора, то от мировой финансовой системы останется пожарище. И там вроде как сильно побольше триллиона.
>
>И имеет рычаги для введения своих желаний в жизнь. А если Китай решит что "пора", то в худшем случае президент США позвонит в министерство финансов и скажет - "Гейтнер, отпечатай триллион вечнозелененьких для китайцев." И ничего супер-ужасного в этом не будет - в процессе количественного смягчения закупки облигаций центральным банком США были в размере полтора-два триллиона долларов.
Здравствуйте!
И что это даст? У китайцев уже есть один-два триллиона зеленых резаных бумажек. Если Китай решит, что пора, то он выбросит на рынок эти деньги, начав скупать все и вся за доллары, резко обесценив доллары и взвинтив цены в долларах на все и вся. Триллион бумаг от ФРС тут только усугубит ситуацию. Американцам для спасения доллара надо будет срочно убирать эти бумагиденьги с рынка, предлагая что-то взамен.
С уважением, Марат
От AlexE
К марат (11.01.2012 15:12:39)
Дата 11.01.2012 16:53:18

Re: Им это...

>Здравствуйте!
>И что это даст? У китайцев уже есть один-два триллиона зеленых резаных бумажек. Если Китай решит, что пора, то он выбросит на рынок эти деньги, начав скупать все и вся за доллары, резко обесценив доллары и взвинтив цены в долларах на все и вся. Триллион бумаг от ФРС тут только усугубит ситуацию. Американцам для спасения доллара надо будет срочно убирать эти бумагиденьги с рынка, предлагая что-то взамен.
>С уважением, Марат
там не зеленые бумажки. Там хуже(для США) Там долговые обязательства. Китай может просто разрушить этот рынок. Паника, великий слив всего и вся. Через это валится бакс и вся финансовая система в США. И не только в США. А пиндосы каждый год живут с жутким дифицитом бюджета, который покрывается как раз печатанием зеленых бумажек и выпуском долговых обязательств. При этом долг США уже сравнялся с годовым ВВП. Больше долг только у Испании, Греции, Исландии и еще кого-то. Ряд весьма показательный, да? С такими показателями можно существовать только в мирное и спокойное время. Но не в кризис. Либо устроить большую войнушку, которая все спишет.
От Гриша
К марат (11.01.2012 15:12:39)
Дата 11.01.2012 15:26:50

Re: Им это...

>И что это даст? У китайцев уже есть один-два триллиона зеленых резаных бумажек. Если Китай решит, что пора, то он выбросит на рынок эти деньги, начав скупать все и вся за доллары, резко обесценив доллары и взвинтив цены в долларах на все и вся. Триллион бумаг от ФРС тут только усугубит ситуацию. Американцам для спасения доллара надо будет срочно убирать эти бумагиденьги с рынка, предлагая что-то взамен.

А в том то и дело что доллар никто "спасать" не будет. Снижение курса доллара только улучшает американскую позицию как экспортер (включая различных газо- и нефте-продуктов), и снижает процентный уровень внешних долгов. В результате Америка становится более конкурентным производетелем, а Китай теряет свой основной экспортный рынок. Кому от этого хуже?
От Cat
К Гриша (11.01.2012 15:26:50)
Дата 11.01.2012 18:37:46

В пределе...

...американский доллар плавно превращается в зимбабвийский :)
От AlexE
К Гриша (11.01.2012 14:54:13)
Дата 11.01.2012 15:12:18

Гриша, в финансах, кмк +

вы весьма слабы :)
От Лейтенант
К Гриша (10.01.2012 23:38:00)
Дата 11.01.2012 00:07:32

А этот миллиард (точнее два) китайцы потратить все равно не могут

Так это давно уже де факто "мусорные активы".
От А.Никольский
К AlexE (10.01.2012 20:16:53)
Дата 10.01.2012 20:32:43

Re: тут дело...

Обама может подписывать какие угодно законы. И тот же банк Bank of China будет плевать на эти законы с высокой колокольни. И ни хрена ему Обама не сделает.
+++++
в соответствии с принятым законом он запретит ему важные операции в США, что крайне вредно, так что вряд ли китайские госбанки будут на эти законы плевать. Они кстати в свое время долларовые активы КНДР заморозили (там, правда, была и обида КНР на КНДР, которая офигела настолько, что начала печатать юани) и их размораживали через российский ВТБ

Во-вторых, расчеты можно производить в какой угодно валюте. Хоть в тугриках.
++++
ну и купить за тугрики можно будет что-то только в стране, где их принимают к оплате. В принципе это вариант - так велась трехсторонняя торговля СССР Ирака и Индии, где мы поставляли иракцам промтовары и оружие, те грузили нефть индийцам, а те платили нам неконвертируемыми рупиями, на которых мы у них покупали чай, лекарства и пр. Но сейчас повторить схему вряд ли выйдет, поскольку трудно представить, чего мы можем продать в иран дополнительно на $10 млрд в год

Главное, чтобы получатель тугриков мог их спокойно использовать по прямому назначению. А если еще не хочешь подставлять не самый крупный банк под некие санкции, то можно использовать специальный клиринговый банк. В третьих, через этот специальный клиринговый банк можно проводить расчеты и в долларах и в евро. Но платить уже получаетель этих валют, но бишь Банк Ирана в евро и в долларах может только в ограниченное кол-во условно дружественных банков. Внешне перевод выглядит как пополнение корсчета одного банка в другом. И через американские банки может проходить или не проходить. Ну да и кол-во крупных постоянных платежей любого даже самого крупного клиента ограничено. А мелкие платежи он может осуществлять в других валютах.
+++++
наверное, какую-то схему можно и в обход последнего закона придумать, но, вероятно, транзакционные издержки будут велики. Не получилось бы как у Березовского, у которого за перевод денег из латвийского в британский банк взяли 25%:). Хотя не специалист, может можно что-то и работоспособное придумать


>Скажу более. Стараясь отторгнуть Иран и его контрагентов от своей валюты и от евро, Вашингтон невольно льет воду на мельницу других валют. Российского рубля в том числе. А также юаня, йены и чего там в Индии, уже не помню. Так что пущай льет. Куба уже несколько десятилетий живет в подобных условиях, и пока скоропостижно не скончалась
+++++
Куба все же не зависит от экспорта нефти, за которую Иран получает оплату в долларах
and Stalin our Leader with Faith in the People,
От AlexE
К А.Никольский (10.01.2012 20:32:43)
Дата 10.01.2012 21:05:02

Re: тут дело...

все уже давно придумано. И то, о чем я говорил, вам расскажет любой банковский сотрудник, имеющий отношение к международным расчетам. Более того, это такая элементарщина, что даже не стоит упоминания в ихнем кругу. Есть схемы и посерьезней. И ни к каким серьзным трудностям именно для Ирана это не приведет. Иранцы и так давно живут под страхом введения санкций со стороны Вашингтона. Да, будут некоторые затруднения по большей части временные и некоторое удорожание транзакций, но и только. Причем опять же за этот шаг Обамы Россия, Китай и Индия могут ему только спасибо сказать :) Потому как помогают валютам этих стран двигаться по пути к обретению статуса резервных :)
а ежели Обама вздумает сделать что-то сильно плохое не "китайским госбанкам", а конкретно Bank of Chine, то последствия я вам уже описал. И вам остается только верить или не верить. Советую верить. Именно поэтому Обама ничего ему не сделает. Так, может попикируются Америка с Пекином и все.
От А.Никольский
К AlexE (10.01.2012 21:05:02)
Дата 10.01.2012 23:40:08

Re: тут дело...

Иранцы и так давно живут под страхом введения санкций со стороны Вашингтона.
++++++++
они под ними давно живут, и испытывают затруднения

>а ежели Обама вздумает сделать что-то сильно плохое не "китайским госбанкам", а конкретно Bank of Chine,
++++++++++
то этот банк дисциплинированно выполнит все необходимое властям США, чтобы не подпасть под эти санкции. Китайцы могли предотвратить войну в Ливии и потерю там $16 млрд (что даже для китайцев много и в 5 раз больше потерь РФ) даже не наложением вето в СБ ООН, а простым затягиванием голосования на 2-4 недели, но предпочли потерять $16 млрд и с трудом эвакуировать оттуда более 30 000 своих специалистов и рабочих.
От Dervish
К А.Никольский (10.01.2012 23:40:08)
Дата 11.01.2012 03:58:57

Кстати, а почему КНР пошла на такие потери?

>Китайцы могли предотвратить войну в Ливии и потерю там $16 млрд (что даже для китайцев много и в 5 раз больше потерь РФ) даже не наложением вето в СБ ООН, а простым затягиванием голосования на 2-4 недели, но предпочли потерять $16 млрд и с трудом эвакуировать оттуда более 30 000 своих специалистов и рабочих.

Кстати, а почему КНР пошла на такие потери?
Что-то выторговали себе взамен у США/Европы/ЛАГ или просто списали потери?

Dervish
От Паршев
К Dervish (11.01.2012 03:58:57)
Дата 11.01.2012 18:30:04

А что она должна была по-Вашему сделать?

ну или хотя бы могла?
От Dervish
К Паршев (11.01.2012 18:30:04)
Дата 12.01.2012 03:32:51

Минимум - вето в СБ ООН, максимум - миллион "китайских специалистов" (-)

-
От Паршев
К Dervish (12.01.2012 03:32:51)
Дата 12.01.2012 13:30:22

А что там этот миллион будет делать

и как его хотя бы кормить?
От А.Никольский
К Паршев (11.01.2012 18:30:04)
Дата 11.01.2012 18:38:28

Re: А что...


>ну или хотя бы могла?
+++++
КНР могла, как Россия сейчас в связи с ситуацией в Сирии, заблокировать резолюцию СБ ООН о бесполетных зонах - всем было ясно, к чему эта резолюция ведет. Для этого не надо было даже накладывать вето - достаточно было оттянуть голосование до момента взятия силами полковника Бенгази и убегания повстанцев.
Без этой резолюции операция НАТО не началась бы - после долголетнего топтания Буша за игнорирование ООН это было политически невозможно. Да и сейчас, как мы видим, без резолюции никто бомбить Сирию пока не начинает (хотя может к этому и придут, и ливийский прецедент тут тоже сыграет нехорошую роль)
От А.Никольский
К Dervish (11.01.2012 03:58:57)
Дата 11.01.2012 09:05:02

потому что верны заветам Дэн Сяопина

не высовываться и не идти на конфронтацию. Ничего себе они за этот слив не выторговали, чистые потери
От AlexE
К А.Никольский (11.01.2012 09:05:02)
Дата 11.01.2012 11:41:31

Re: потому что...

>не высовываться и не идти на конфронтацию. Ничего себе они за этот слив не выторговали, чистые потери
во-первых, они навярняка так же как и наши не были уверены в таком кидалове с "бесполетной зоной". А во-вторых, говорить, что конкретно им ничего не компенсировали каким-то образом я бы не стал. Пиндосы, даже если компенсируют, этого никогда не признают. Ну и в-третьих, чем сильнее становится их экономика, тем труднее становится следовать заветам Ден Сяопина о невысовывании хотя бы потому, что щупальца китайских инвестиций раскинуты нынче по всему миру, и их необходимо защищать
От Юрий Лямин
К AlexE (11.01.2012 11:41:31)
Дата 11.01.2012 12:36:49

Все проще,КНР защищает только близкие им страны, а Ливия к таким не относилась.

Несмотря на многомиллардные инвестиции отношения Ливии и КНР были далеко не безоблачными. М.Каддафи заигрывал с Тайванем, его глава МИДа пару лет назад китайцев чуть-ли не в неоколониализме в Африке упрекнул и т.д. Собственно Каддафи обьездив в последние годы пол-Европы и побывав в США, так и не удосужился сьездить в Пекин.
К тому же Ливия активно лезла в конфликт в Дарфуре, помогая тамошним повстанцам, что уже наносило прямой вред интересам КНР, которая ведет разведку нефти там и вообще давно связана с суданскими властями. Вот Судан - это одна из ключевых для Пекина стран. По-моему более 2\3 суданского экспорта приходится на Китай, Судан второй в Африке, после Анголы, поставщик нефти в КНР и в свою очередь суданцы активно импортируют китайские товары и китайские компании там строят обьекты промышленности и инфраструктуры.
Поэтому несмотря на крики о сотнях тысяч погибших в Дарфуре и то, что суданский президент уже 2-3 года разыскивается международным уголовным судом, никто Судан не бомбит и даже никакие серьезные санкции в его отношении не прошли. А самого "розыскиваемого" суданского президента аль-Башира в прошлом году с почестями принимали в Пекине.
От А.Никольский
К Юрий Лямин (11.01.2012 12:36:49)
Дата 11.01.2012 13:33:09

Судан все же в большей степени на периферии

интересов запада, чем Ливия в прошлом марте, поэтому китайцы за него (и Мугабе) вписывались в СБ ООН, и то предварительно все взвесив, заручившись нашей поддержкой, крайне осторожно, если не сказать пугливо.
На самом деле в КНР, несмотря на создание там некоего потенциала проекции силы в виде больших мистралевидных корыт, работ над самолетом-копией Ил-76 и пр, дипломатия остается очень осторожной и этот военный потенциал проекции силы ей нафиг не сдался. Когда же они пытаются кого-то там пугать (как недавно вьетнамцев), все оборачивается конфузом что, видимо, не добавляет решительности китайской дипломатии.
Четко реагируют они только на тайваньский вопрос, что и понятно и отвечает еще одному постулату товарища Дэн Сяопина о том, что тот, кто потеряет Тайвань, потеряет и власть в Пекине.
От AlexE
К А.Никольский (11.01.2012 13:33:09)
Дата 11.01.2012 14:58:52

Re: Судан все...

>интересов запада, чем Ливия в прошлом марте, поэтому китайцы за него (и Мугабе) вписывались в СБ ООН, и то предварительно все взвесив, заручившись нашей поддержкой, крайне осторожно, если не сказать пугливо.
>На самом деле в КНР, несмотря на создание там некоего потенциала проекции силы в виде больших мистралевидных корыт, работ над самолетом-копией Ил-76 и пр, дипломатия остается очень осторожной и этот военный потенциал проекции силы ей нафиг не сдался. Когда же они пытаются кого-то там пугать (как недавно вьетнамцев), все оборачивается конфузом что, видимо, не добавляет решительности китайской дипломатии.
>Четко реагируют они только на тайваньский вопрос, что и понятно и отвечает еще одному постулату товарища Дэн Сяопина о том, что тот, кто потеряет Тайвань, потеряет и власть в Пекине.

насчет осторожности китайской политики, согласен. Насчет пугливости нет. С перепугу военно-морскую базу на Сейшелах никто строить не будет :) И принятие этого решения произошло именно после Ливии. То есть Китай осознал, что сидя у себя дома, он свои инвестиции в различные страны не защитит. И соответсвенно ему нужны базы поближе к местам его интересов, потому как гонять танкеры за флотом на дальние расстояния как то не слишком удобно. Да и постоянное присутсвие своих сил без баз не осуществимо. А Сейшелы весьма удобное место. И я не исключаю, что это только начало. Посему, если США продолжал закручивать гайки, а они это навярняка будут делать, то китайские базы появятся и в Пакистане, и в Анголе и в Южной Америке вплоть до Венесуелы. Корабли то Китай нынче вроде как неплохо штампует. Причем главное тут именно флот. Будет достаточно кораблей, будут и базы.
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (10.01.2012 20:32:43)
Дата 10.01.2012 20:55:57

Неправда Ваша!

> Но сейчас повторить схему вряд ли выйдет, поскольку трудно представить, чего мы можем продать в иран дополнительно на $10 млрд в год

Есть у нас такие цифробуквенные индексы =))
От AlexE
К Zamir Sovetov (10.01.2012 20:55:57)
Дата 10.01.2012 21:27:25

Re: Неправда Ваша!

>> Но сейчас повторить схему вряд ли выйдет, поскольку трудно представить, чего мы можем продать в иран дополнительно на $10 млрд в год
>
>Есть у нас такие цифробуквенные индексы =))
да даже без цифробуквенных индексов :) Зерно, бензин, пластмассы, оборудование для нефтепереработки, транспортные средства(разные), с/х технику, удобрения и т.д. На остальное фирмы-посрединики могут закупать требуемое по всему миру, находясь территориально в России(Китае, Индии и т.д.)
От Гриша
К AlexE (10.01.2012 19:01:34)
Дата 10.01.2012 19:09:34

Re: Турция не...

>думается, что Индия может закупать нефть у Ирана и без посредников :) И ничего Дели за это не будет серьезного. Ни со стороны Вашингтона, ни со стороны Европы. Мелкие гадости не в счет.
А через посредников они покупают что бы деньги лишние карманы не оттягивали.

>Да и вообще речь не об этом, а совсем даже о другом
Нет, речь именно об этом. О другом речь совсем не тут.
От AlexE
К Гриша (10.01.2012 19:09:34)
Дата 10.01.2012 21:07:42

Re: Турция не...

>>Да и вообще речь не об этом, а совсем даже о другом
>Нет, речь именно об этом. О другом речь совсем не тут.
ну вы то, конечно, лучше меня знаете, о чем я топик писАл :)