От А.Никольский
К AlexE
Дата 10.01.2012 20:32:43
Рубрики Современность; Политек;

Re: тут дело...

Обама может подписывать какие угодно законы. И тот же банк Bank of China будет плевать на эти законы с высокой колокольни. И ни хрена ему Обама не сделает.
+++++
в соответствии с принятым законом он запретит ему важные операции в США, что крайне вредно, так что вряд ли китайские госбанки будут на эти законы плевать. Они кстати в свое время долларовые активы КНДР заморозили (там, правда, была и обида КНР на КНДР, которая офигела настолько, что начала печатать юани) и их размораживали через российский ВТБ

Во-вторых, расчеты можно производить в какой угодно валюте. Хоть в тугриках.
++++
ну и купить за тугрики можно будет что-то только в стране, где их принимают к оплате. В принципе это вариант - так велась трехсторонняя торговля СССР Ирака и Индии, где мы поставляли иракцам промтовары и оружие, те грузили нефть индийцам, а те платили нам неконвертируемыми рупиями, на которых мы у них покупали чай, лекарства и пр. Но сейчас повторить схему вряд ли выйдет, поскольку трудно представить, чего мы можем продать в иран дополнительно на $10 млрд в год

Главное, чтобы получатель тугриков мог их спокойно использовать по прямому назначению. А если еще не хочешь подставлять не самый крупный банк под некие санкции, то можно использовать специальный клиринговый банк. В третьих, через этот специальный клиринговый банк можно проводить расчеты и в долларах и в евро. Но платить уже получаетель этих валют, но бишь Банк Ирана в евро и в долларах может только в ограниченное кол-во условно дружественных банков. Внешне перевод выглядит как пополнение корсчета одного банка в другом. И через американские банки может проходить или не проходить. Ну да и кол-во крупных постоянных платежей любого даже самого крупного клиента ограничено. А мелкие платежи он может осуществлять в других валютах.
+++++
наверное, какую-то схему можно и в обход последнего закона придумать, но, вероятно, транзакционные издержки будут велики. Не получилось бы как у Березовского, у которого за перевод денег из латвийского в британский банк взяли 25%:). Хотя не специалист, может можно что-то и работоспособное придумать


>Скажу более. Стараясь отторгнуть Иран и его контрагентов от своей валюты и от евро, Вашингтон невольно льет воду на мельницу других валют. Российского рубля в том числе. А также юаня, йены и чего там в Индии, уже не помню. Так что пущай льет. Куба уже несколько десятилетий живет в подобных условиях, и пока скоропостижно не скончалась
+++++
Куба все же не зависит от экспорта нефти, за которую Иран получает оплату в долларах
and Stalin our Leader with Faith in the People,
От AlexE
К А.Никольский (10.01.2012 20:32:43)
Дата 10.01.2012 21:05:02

Re: тут дело...

все уже давно придумано. И то, о чем я говорил, вам расскажет любой банковский сотрудник, имеющий отношение к международным расчетам. Более того, это такая элементарщина, что даже не стоит упоминания в ихнем кругу. Есть схемы и посерьезней. И ни к каким серьзным трудностям именно для Ирана это не приведет. Иранцы и так давно живут под страхом введения санкций со стороны Вашингтона. Да, будут некоторые затруднения по большей части временные и некоторое удорожание транзакций, но и только. Причем опять же за этот шаг Обамы Россия, Китай и Индия могут ему только спасибо сказать :) Потому как помогают валютам этих стран двигаться по пути к обретению статуса резервных :)
а ежели Обама вздумает сделать что-то сильно плохое не "китайским госбанкам", а конкретно Bank of Chine, то последствия я вам уже описал. И вам остается только верить или не верить. Советую верить. Именно поэтому Обама ничего ему не сделает. Так, может попикируются Америка с Пекином и все.
От А.Никольский
К AlexE (10.01.2012 21:05:02)
Дата 10.01.2012 23:40:08

Re: тут дело...

Иранцы и так давно живут под страхом введения санкций со стороны Вашингтона.
++++++++
они под ними давно живут, и испытывают затруднения

>а ежели Обама вздумает сделать что-то сильно плохое не "китайским госбанкам", а конкретно Bank of Chine,
++++++++++
то этот банк дисциплинированно выполнит все необходимое властям США, чтобы не подпасть под эти санкции. Китайцы могли предотвратить войну в Ливии и потерю там $16 млрд (что даже для китайцев много и в 5 раз больше потерь РФ) даже не наложением вето в СБ ООН, а простым затягиванием голосования на 2-4 недели, но предпочли потерять $16 млрд и с трудом эвакуировать оттуда более 30 000 своих специалистов и рабочих.
От Dervish
К А.Никольский (10.01.2012 23:40:08)
Дата 11.01.2012 03:58:57

Кстати, а почему КНР пошла на такие потери?

>Китайцы могли предотвратить войну в Ливии и потерю там $16 млрд (что даже для китайцев много и в 5 раз больше потерь РФ) даже не наложением вето в СБ ООН, а простым затягиванием голосования на 2-4 недели, но предпочли потерять $16 млрд и с трудом эвакуировать оттуда более 30 000 своих специалистов и рабочих.

Кстати, а почему КНР пошла на такие потери?
Что-то выторговали себе взамен у США/Европы/ЛАГ или просто списали потери?

Dervish
От Паршев
К Dervish (11.01.2012 03:58:57)
Дата 11.01.2012 18:30:04

А что она должна была по-Вашему сделать?

ну или хотя бы могла?
От Dervish
К Паршев (11.01.2012 18:30:04)
Дата 12.01.2012 03:32:51

Минимум - вето в СБ ООН, максимум - миллион "китайских специалистов" (-)

-
От Паршев
К Dervish (12.01.2012 03:32:51)
Дата 12.01.2012 13:30:22

А что там этот миллион будет делать

и как его хотя бы кормить?
От А.Никольский
К Паршев (11.01.2012 18:30:04)
Дата 11.01.2012 18:38:28

Re: А что...


>ну или хотя бы могла?
+++++
КНР могла, как Россия сейчас в связи с ситуацией в Сирии, заблокировать резолюцию СБ ООН о бесполетных зонах - всем было ясно, к чему эта резолюция ведет. Для этого не надо было даже накладывать вето - достаточно было оттянуть голосование до момента взятия силами полковника Бенгази и убегания повстанцев.
Без этой резолюции операция НАТО не началась бы - после долголетнего топтания Буша за игнорирование ООН это было политически невозможно. Да и сейчас, как мы видим, без резолюции никто бомбить Сирию пока не начинает (хотя может к этому и придут, и ливийский прецедент тут тоже сыграет нехорошую роль)
От А.Никольский
К Dervish (11.01.2012 03:58:57)
Дата 11.01.2012 09:05:02

потому что верны заветам Дэн Сяопина

не высовываться и не идти на конфронтацию. Ничего себе они за этот слив не выторговали, чистые потери
От AlexE
К А.Никольский (11.01.2012 09:05:02)
Дата 11.01.2012 11:41:31

Re: потому что...

>не высовываться и не идти на конфронтацию. Ничего себе они за этот слив не выторговали, чистые потери
во-первых, они навярняка так же как и наши не были уверены в таком кидалове с "бесполетной зоной". А во-вторых, говорить, что конкретно им ничего не компенсировали каким-то образом я бы не стал. Пиндосы, даже если компенсируют, этого никогда не признают. Ну и в-третьих, чем сильнее становится их экономика, тем труднее становится следовать заветам Ден Сяопина о невысовывании хотя бы потому, что щупальца китайских инвестиций раскинуты нынче по всему миру, и их необходимо защищать
От Юрий Лямин
К AlexE (11.01.2012 11:41:31)
Дата 11.01.2012 12:36:49

Все проще,КНР защищает только близкие им страны, а Ливия к таким не относилась.

Несмотря на многомиллардные инвестиции отношения Ливии и КНР были далеко не безоблачными. М.Каддафи заигрывал с Тайванем, его глава МИДа пару лет назад китайцев чуть-ли не в неоколониализме в Африке упрекнул и т.д. Собственно Каддафи обьездив в последние годы пол-Европы и побывав в США, так и не удосужился сьездить в Пекин.
К тому же Ливия активно лезла в конфликт в Дарфуре, помогая тамошним повстанцам, что уже наносило прямой вред интересам КНР, которая ведет разведку нефти там и вообще давно связана с суданскими властями. Вот Судан - это одна из ключевых для Пекина стран. По-моему более 2\3 суданского экспорта приходится на Китай, Судан второй в Африке, после Анголы, поставщик нефти в КНР и в свою очередь суданцы активно импортируют китайские товары и китайские компании там строят обьекты промышленности и инфраструктуры.
Поэтому несмотря на крики о сотнях тысяч погибших в Дарфуре и то, что суданский президент уже 2-3 года разыскивается международным уголовным судом, никто Судан не бомбит и даже никакие серьезные санкции в его отношении не прошли. А самого "розыскиваемого" суданского президента аль-Башира в прошлом году с почестями принимали в Пекине.
От А.Никольский
К Юрий Лямин (11.01.2012 12:36:49)
Дата 11.01.2012 13:33:09

Судан все же в большей степени на периферии

интересов запада, чем Ливия в прошлом марте, поэтому китайцы за него (и Мугабе) вписывались в СБ ООН, и то предварительно все взвесив, заручившись нашей поддержкой, крайне осторожно, если не сказать пугливо.
На самом деле в КНР, несмотря на создание там некоего потенциала проекции силы в виде больших мистралевидных корыт, работ над самолетом-копией Ил-76 и пр, дипломатия остается очень осторожной и этот военный потенциал проекции силы ей нафиг не сдался. Когда же они пытаются кого-то там пугать (как недавно вьетнамцев), все оборачивается конфузом что, видимо, не добавляет решительности китайской дипломатии.
Четко реагируют они только на тайваньский вопрос, что и понятно и отвечает еще одному постулату товарища Дэн Сяопина о том, что тот, кто потеряет Тайвань, потеряет и власть в Пекине.
От AlexE
К А.Никольский (11.01.2012 13:33:09)
Дата 11.01.2012 14:58:52

Re: Судан все...

>интересов запада, чем Ливия в прошлом марте, поэтому китайцы за него (и Мугабе) вписывались в СБ ООН, и то предварительно все взвесив, заручившись нашей поддержкой, крайне осторожно, если не сказать пугливо.
>На самом деле в КНР, несмотря на создание там некоего потенциала проекции силы в виде больших мистралевидных корыт, работ над самолетом-копией Ил-76 и пр, дипломатия остается очень осторожной и этот военный потенциал проекции силы ей нафиг не сдался. Когда же они пытаются кого-то там пугать (как недавно вьетнамцев), все оборачивается конфузом что, видимо, не добавляет решительности китайской дипломатии.
>Четко реагируют они только на тайваньский вопрос, что и понятно и отвечает еще одному постулату товарища Дэн Сяопина о том, что тот, кто потеряет Тайвань, потеряет и власть в Пекине.

насчет осторожности китайской политики, согласен. Насчет пугливости нет. С перепугу военно-морскую базу на Сейшелах никто строить не будет :) И принятие этого решения произошло именно после Ливии. То есть Китай осознал, что сидя у себя дома, он свои инвестиции в различные страны не защитит. И соответсвенно ему нужны базы поближе к местам его интересов, потому как гонять танкеры за флотом на дальние расстояния как то не слишком удобно. Да и постоянное присутсвие своих сил без баз не осуществимо. А Сейшелы весьма удобное место. И я не исключаю, что это только начало. Посему, если США продолжал закручивать гайки, а они это навярняка будут делать, то китайские базы появятся и в Пакистане, и в Анголе и в Южной Америке вплоть до Венесуелы. Корабли то Китай нынче вроде как неплохо штампует. Причем главное тут именно флот. Будет достаточно кораблей, будут и базы.
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (10.01.2012 20:32:43)
Дата 10.01.2012 20:55:57

Неправда Ваша!

> Но сейчас повторить схему вряд ли выйдет, поскольку трудно представить, чего мы можем продать в иран дополнительно на $10 млрд в год

Есть у нас такие цифробуквенные индексы =))
От AlexE
К Zamir Sovetov (10.01.2012 20:55:57)
Дата 10.01.2012 21:27:25

Re: Неправда Ваша!

>> Но сейчас повторить схему вряд ли выйдет, поскольку трудно представить, чего мы можем продать в иран дополнительно на $10 млрд в год
>
>Есть у нас такие цифробуквенные индексы =))
да даже без цифробуквенных индексов :) Зерно, бензин, пластмассы, оборудование для нефтепереработки, транспортные средства(разные), с/х технику, удобрения и т.д. На остальное фирмы-посрединики могут закупать требуемое по всему миру, находясь территориально в России(Китае, Индии и т.д.)