От doctor64
К Bogun
Дата 14.01.2012 22:53:20
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Про Украину

>>>
>>>А потом Ющенко с той же умеренной националистической риторикой вообще набрал более 50% Вы не помните?
>>Около 50%, так будет честнее. И 5% через 6 лет тоже помним.
>Более 50%.
Чтоб набрать эти более 50% понадобилась массовая истерия и массовые махинации.

>>Но вы же говорите о полном отсутсвии национализма в 90х?
>
>Читайте внимательне, что Вам пишут. Я говорю об отсутствии заметных ультранационалистических организаций в Харькове в 90-е.
Рух - недостаточно националистичен?

>Тем не менее, раньше таких "сумашедших" не наблюдалось.
А вы их искали?
> Более того, сейчас ряды пророссийских "сумашедших" заметно поредели.
В харькове были ультранционалистические русские?

>
>Селюк-не селюк. Но по крайней мере среди какой-то категори населелния видим крушение российской идеи :)
В этом социальном слое ее никогда и не было.
От Bogun
К doctor64 (14.01.2012 22:53:20)
Дата 15.01.2012 00:46:12

Re: Про Украину

>>>>
>>>>А потом Ющенко с той же умеренной националистической риторикой вообще набрал более 50% Вы не помните?
>>>Около 50%, так будет честнее. И 5% через 6 лет тоже помним.
>>Более 50%.
>Чтоб набрать эти более 50% понадобилась массовая истерия и массовые махинации.

Можете мне байки не рассказівать про массовіе махинации. Чай в одной стране живем.

>>>Но вы же говорите о полном отсутсвии национализма в 90х?
>>
>>Читайте внимательне, что Вам пишут. Я говорю об отсутствии заметных ультранационалистических организаций в Харькове в 90-е.
>Рух - недостаточно националистичен?
Естественно. Рух вполне умеренная националистическая партия, типа Нашей Украины.

>>Тем не менее, раньше таких "сумашедших" не наблюдалось.
>А вы их искали?
А я и этих не ищу. Их проявления сами меня находят, от пропагандистских стикеров повсеместно, до агитаторов в бундесовском камуфляже. И всяких информсообщений. А вот раньше я с подобным не сталкивался.

>> Более того, сейчас ряды пророссийских "сумашедших" заметно поредели.
>В харькове были ультранционалистические русские?

Естественно.

>>
>>Селюк-не селюк. Но по крайней мере среди какой-то категори населелния видим крушение российской идеи :)
>В этом социальном слое ее никогда и не было.

Вы читали то что я писал ранее? В этом социальном слое (фанов "селюк-тюннинга") ранее преобладали российские флажки. Теперь украинские.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От doctor64
К Bogun (15.01.2012 00:46:12)
Дата 15.01.2012 02:51:03

Re: Про Украину

>>>Более 50%.
>>Чтоб набрать эти более 50% понадобилась массовая истерия и массовые махинации.
>
>Можете мне байки не рассказівать про массовіе махинации. Чай в одной стране живем.
То есть про массовую истерию вы не спорите? И вы правда верите что все галицийские заробитчане бросили испанские цитрусовые и укладку плитки и помчались в родной Тернополь и Львов голосовать за "народного президента", обеспечив беспримернную явку в 88%? Ну да это дело прошлое.

>>>Читайте внимательне, что Вам пишут. Я говорю об отсутствии заметных ультранационалистических организаций в Харькове в 90-е.
>>Рух - недостаточно националистичен?
>Естественно. Рух вполне умеренная националистическая партия, типа Нашей Украины.
О как. Какие забавные критерии. Скажите, а Адольф Гитлер - он по вашему умеренно националистичный политик?

>А я и этих не ищу. Их проявления сами меня находят, от пропагандистских стикеров повсеместно, до агитаторов в бундесовском камуфляже. И всяких информсообщений. А вот раньше я с подобным не сталкивался.
То есть вы предлагаете нам всем верить вам на слово.

>>> Более того, сейчас ряды пророссийских "сумашедших" заметно поредели.
>>В харькове были ультранционалистические русские?
>
>Естественно.
Как интересно. Продолжайте, пожалуйста. Названия организаций, например.

>>>
>>>Селюк-не селюк. Но по крайней мере среди какой-то категори населелния видим крушение российской идеи :)
>>В этом социальном слое ее никогда и не было.
>
>Вы читали то что я писал ранее? В этом социальном слое (фанов "селюк-тюннинга") ранее преобладали российские флажки. Теперь украинские.
А мысль о том, что Ваня, который раньше крутил баранку в маршрутке с российским флажком на торпеде, уехал крутить баранку в Россию, и на его место приехал щирый Петро с ридным жовто-блакитным стягом вам не приходила? Но это так, попытки проанализировать ваши измышления. В киеве я ни тех, ни других не вижу. Все больше Манчестер Юнайтеды.
От Bogun
К doctor64 (15.01.2012 02:51:03)
Дата 15.01.2012 10:20:37

Re: Про Украину

>>>>Более 50%.
>>>Чтоб набрать эти более 50% понадобилась массовая истерия и массовые махинации.
>>
>>Можете мне байки не рассказівать про массовіе махинации. Чай в одной стране живем.
>То есть про массовую истерию вы не спорите? И вы правда верите что все галицийские заробитчане бросили испанские цитрусовые и укладку плитки и помчались в родной Тернополь и Львов голосовать за "народного президента", обеспечив беспримернную явку в 88%? Ну да это дело прошлое.

Истерия конечно была, но это никак не связано с достоверностью процента проголосовавших. По поводу махинаций, Вы прекрасно должны знать, что в Украине ими занимаются все в своих "зонах контроля", так что там не только оранжевые "химичили". Однако масщтабы этих махинаций ,в том числе с явкой вполне умеренные. Причем я тогда был наблюдателем в пригородном селе Луцка и избирателей там на участок валил поток.

>>>>Читайте внимательне, что Вам пишут. Я говорю об отсутствии заметных ультранационалистических организаций в Харькове в 90-е.
>>>Рух - недостаточно националистичен?
>>Естественно. Рух вполне умеренная националистическая партия, типа Нашей Украины.
>О как. Какие забавные критерии. Скажите, а Адольф Гитлер - он по вашему умеренно националистичный политик?

А Рух и НСДАП это по-Вашему одно и тоже?

>>А я и этих не ищу. Их проявления сами меня находят, от пропагандистских стикеров повсеместно, до агитаторов в бундесовском камуфляже. И всяких информсообщений. А вот раньше я с подобным не сталкивался.
>То есть вы предлагаете нам всем верить вам на слово.
Почему нет? если это не вписывается в Вашу картину мира, то это не значит что оппонент Вас обманыеват.

>>>> Более того, сейчас ряды пророссийских "сумашедших" заметно поредели.
>>>В харькове были ультранционалистические русские?
>>
>>Естественно.
>Как интересно. Продолжайте, пожалуйста. Названия организаций, например.
"Русский блок" например. Особенно до того как оттуда ушел Макаров (сейчас я про РБ что-то вообще давно не слышал)

>>>>
>>>>Селюк-не селюк. Но по крайней мере среди какой-то категори населелния видим крушение российской идеи :)
>>>В этом социальном слое ее никогда и не было.
>>
>>Вы читали то что я писал ранее? В этом социальном слое (фанов "селюк-тюннинга") ранее преобладали российские флажки. Теперь украинские.
>А мысль о том, что Ваня, который раньше крутил баранку в маршрутке с российским флажком на торпеде, уехал крутить баранку в Россию, и на его место приехал щирый Петро с ридным жовто-блакитным стягом вам не приходила? Но это так, попытки проанализировать ваши измышления. В киеве я ни тех, ни других не вижу. Все больше Манчестер Юнайтеды.

Что и требовалось доказать, лиц с российской идентичностью среди таких водителей стало намного меньше, а украинской намного больше.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Bogun (15.01.2012 10:20:37)
Дата 15.01.2012 14:52:12

Re: Про Украину

>Истерия конечно была, но это никак не связано с достоверностью процента проголосовавших.
Конечно,конечно-3 тур уже самая что нинаесть махинация,все остальное последвия.

>Что и требовалось доказать, лиц с российской идентичностью среди таких водителей стало намного меньше, а украинской намного больше.
Ето ничего не доказывает. Могу киевский пример привести-абсолютное большиство машин с 2 флажками на торпеде-Донец/Харьков/Днепр.Т.е. имеем наличие самоиндификации)Для меня ето не показатель.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Blitz. (15.01.2012 14:52:12)
Дата 15.01.2012 15:24:50

Re: Про Украину

>>Истерия конечно была, но это никак не связано с достоверностью процента проголосовавших.
>Конечно,конечно-3 тур уже самая что нинаесть махинация,все остальное последвия.

...или результат махинаций одной из сторон во втором.

>>Что и требовалось доказать, лиц с российской идентичностью среди таких водителей стало намного меньше, а украинской намного больше.
>Ето ничего не доказывает. Могу киевский пример привести-абсолютное большиство машин с 2 флажками на торпеде-Донец/Харьков/Днепр.Т.е. имеем наличие самоиндификации)Для меня ето не показатель.

Флажки городов плюс Украины? Так это просто градация самоидентификации.
А я же говорю о смене идентификации любителей флажков с российской на украинскую (вне зависимости от причин этого, вплоть до замещещния носителей российской, на украинскую).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Bogun (15.01.2012 15:24:50)
Дата 15.01.2012 15:37:56

Re: Про Украину

>...или результат махинаций одной из сторон во втором.
Вы в ето верите?
>Флажки городов плюс Украины? Так это просто градация самоидентификации.
РФ+Украины.Флажков городов отродясь не видел.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Blitz. (15.01.2012 15:37:56)
Дата 15.01.2012 15:42:37

Re: Про Украину

>>...или результат махинаций одной из сторон во втором.
>Вы в ето верите?

А в Украине выборы проходят иначе? Махинации есть с обеих сторон, вопрос в их масштабности. А когда победа весит на волоске, то соблазн дописать себе чуть-чуть голосов у властей есть всегда.
Это типа получения ЕдРом большинства в Думе на выборах 2011.

>>Флажки городов плюс Украины? Так это просто градация самоидентификации.
>РФ+Украины.Флажков городов отродясь не видел.

Хорошо. Посмотрю, как раз скоро буду в Киеве.
А по городам, у нас харьковский флажок (зеленый с рогом изобилия) иногда цепляют.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Bogun (15.01.2012 15:42:37)
Дата 15.01.2012 16:20:04

Re: Про Украину

>А в Украине выборы проходят иначе? Махинации есть с обеих сторон, вопрос в их масштабности. А когда победа весит на волоске, то соблазн дописать себе чуть-чуть голосов у властей есть всегда.
В нашем случае не только власти(даже поболее),потом ети же и выборы подкрутили в своем туре.
До уровня едра правительственым силам у нас ой как далеко.
>Хорошо. Посмотрю, как раз скоро буду в Киеве.
>А по городам, у нас харьковский флажок (зеленый с рогом изобилия) иногда цепляют.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Blitz. (15.01.2012 16:20:04)
Дата 15.01.2012 16:29:22

Re: Про Украину

>>А в Украине выборы проходят иначе? Махинации есть с обеих сторон, вопрос в их масштабности. А когда победа весит на волоске, то соблазн дописать себе чуть-чуть голосов у властей есть всегда.
>В нашем случае не только власти(даже поболее),потом ети же и выборы подкрутили в своем туре.
Подкручивают все. Но у власти админресурс поболее, чем у оппозиции. Потому когда кандидат власти побеждает с минимальным перевесов это и наводит на мысли о существенном искажении выбора граждан (объявлении противоположного результата) путем умеренных дополнительных (сверх конкурентов) фальсификаций.

>До уровня едра правительственым силам у нас ой как далеко.

Это понятно. Монополия на власть великая вещь. Но ту каплю, которая позволяла во 2 туре объявить о своей победе нашей власти сотворить было не сложно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Bogun (15.01.2012 16:29:22)
Дата 15.01.2012 17:01:17

Re: Про Украину

>Подкручивают все. Но у власти админресурс поболее, чем у оппозиции. Потому когда кандидат власти побеждает с минимальным перевесов это и наводит на мысли о существенном искажении выбора граждан (объявлении противоположного результата) путем умеренных дополнительных (сверх конкурентов) фальсификаций.
Да ладно опозиция тоже отлично накручивает,даже еще больше-ярчайший пример 3й тур.

>Это понятно. Монополия на власть великая вещь. Но ту каплю, которая позволяла во 2 туре объявить о своей победе нашей власти сотворить было не сложно.
Какая капля?Фальсификация тогда еще компенсировали друг друга,а дальше опозиция обнаглела и выграла в 3м туре.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.