От Bogun
К Усман
Дата 14.01.2012 17:22:02
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Про Украину

>>Надо учесть, что в рамках украинского государства у татар прав поболее, чем в случае российской оккупации. Но главное в слабой Украине их шансы на независимое гасударство хоть как-то реалистичны, а в случае российского контроля над Крымом их осуществимость будет стремиться к 0. Так что татарам как раз есть что терять. Потому не удивительно, что наша предыдущая власть в крыму опиралась на них. Другое дело, что решаться ли татары на вооруженное сопротивления России, вот это действительно не факт.
>
>Скажу как житель национальной республики в составе Российской Федерации - не знаю как у них там будет, но у нас, в Башкирии, - фактически другое государство. Это, как мне кажется, верхушке даже удобнее, чем быть независимыми.

А что может дать тарам Россия? Статус автономной республики в составе РФ с передачей власти тетерской верхушке? Да, это для татар было бы не плохо. Только проблема в том, что тогда большинство населелния Крыма начнет жечь российские флаги на улицах (это в лучшем случае) или топить корабли ЧФ (в худшем).
А декоративная автономия с де-факто славянами во главе в Крыму есть и сейчас.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Усман
К Bogun (14.01.2012 17:22:02)
Дата 14.01.2012 17:29:39

Re: Про Украину

>А что может дать тарам Россия? Статус автономной республики в составе РФ с передачей власти тетерской верхушке? Да, это для татар было бы не плохо. Только проблема в том, что тогда большинство населелния Крыма начнет жечь российские флаги на улицах (это в лучшем случае) или топить корабли ЧФ (в худшем).
>А декоративная автономия с де-факто славянами во главе в Крыму есть и сейчас.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Мда, это действительно проблема. Тогда может тупо оформить крым в виде отдельной республики, подождать года два и войти в роли миротворцев а-ля Югославия?
От Bogun
К Усман (14.01.2012 17:29:39)
Дата 14.01.2012 18:24:24

Re: Про Украину

>>А что может дать тарам Россия? Статус автономной республики в составе РФ с передачей власти тетерской верхушке? Да, это для татар было бы не плохо. Только проблема в том, что тогда большинство населелния Крыма начнет жечь российские флаги на улицах (это в лучшем случае) или топить корабли ЧФ (в худшем).
>>А декоративная автономия с де-факто славянами во главе в Крыму есть и сейчас.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Мда, это действительно проблема. Тогда может тупо оформить крым в виде отдельной республики, подождать года два и войти в роли миротворцев а-ля Югославия?

А если другие миротворцы там первыми нарисуются из ЕС или еще лучше - Турции?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Усман
К Bogun (14.01.2012 18:24:24)
Дата 14.01.2012 18:32:26

Re: Про Украину

>А если другие миротворцы там первыми нарисуются из ЕС или еще лучше - Турции?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

А ежели эту республику сделать анклавом? Береговая линия - под контролем ВС РФ.
От Bogun
К Усман (14.01.2012 18:32:26)
Дата 14.01.2012 18:37:25

Re: Про Украину

>>А если другие миротворцы там первыми нарисуются из ЕС или еще лучше - Турции?
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>А ежели эту республику сделать анклавом? Береговая линия - под контролем ВС РФ.

Так это все равно одна из форм оккупации. И со стороны части татарского этноса, скорее всего борьба примет форму терроризма. От чего будут страдать не только интересы славянского населелния Крыма, но, что важнее российской олигархии, нахапавшей на ЮБК собственности.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Усман
К Bogun (14.01.2012 18:37:25)
Дата 14.01.2012 18:41:02

Re: Про Украину

>Так это все равно одна из форм оккупации. И со стороны части татарского этноса, скорее всего борьба примет форму терроризма. От чего будут страдать не только интересы славянского населелния Крыма, но, что важнее российской олигархии, нахапавшей на ЮБК собственности.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

А тогда надо придавить их верхушку - они мигом затхнут.
От Bogun
К Усман (14.01.2012 18:41:02)
Дата 14.01.2012 19:48:11

Re: Про Украину

>>Так это все равно одна из форм оккупации. И со стороны части татарского этноса, скорее всего борьба примет форму терроризма. От чего будут страдать не только интересы славянского населелния Крыма, но, что важнее российской олигархии, нахапавшей на ЮБК собственности.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>А тогда надо придавить их верхушку - они мигом затхнут.

В современном мире нельзя недооценивать самоорганизацию граждан. Для современной террористической организации, если она не ставит перед собой решительные цели и не гоняется за сверхэффектными актами много не надо. Так что, скорее всего террористическая активность типа ежемесячного взрыва на дискотеке в турристический сезон могут себе позволить и владельцы киоска с шаурмой. Что нам демонстрирует Северный Кавказ, где днем "мирный абрикос" держит кафе или рынок в Хасавюрте, а ночью, став "вооруженным урюком" воюет с кафирами и муртадами в свое удовольствие.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Усман
К Bogun (14.01.2012 19:48:11)
Дата 14.01.2012 20:17:06

Re: Про Украину

>В современном мире нельзя недооценивать самоорганизацию граждан. Для современной террористической организации, если она не ставит перед собой решительные цели и не гоняется за сверхэффектными актами много не надо. Так что, скорее всего террористическая активность типа ежемесячного взрыва на дискотеке в турристический сезон могут себе позволить и владельцы киоска с шаурмой. Что нам демонстрирует Северный Кавказ, где днем "мирный абрикос" держит кафе или рынок в Хасавюрте, а ночью, став "вооруженным урюком" воюет с кафирами и муртадами в свое удовольствие.

Не знаю. Если у них там так же, как и у нас (в смысле трайбализм), то разделаться с ними будет просто.
Хотя, впрочем, есть последний вариант - GULAG, Sibir, NKVD.
От Bogun
К Усман (14.01.2012 20:17:06)
Дата 14.01.2012 20:23:32

Re: Про Украину

>>В современном мире нельзя недооценивать самоорганизацию граждан. Для современной террористической организации, если она не ставит перед собой решительные цели и не гоняется за сверхэффектными актами много не надо. Так что, скорее всего террористическая активность типа ежемесячного взрыва на дискотеке в турристический сезон могут себе позволить и владельцы киоска с шаурмой. Что нам демонстрирует Северный Кавказ, где днем "мирный абрикос" держит кафе или рынок в Хасавюрте, а ночью, став "вооруженным урюком" воюет с кафирами и муртадами в свое удовольствие.
>
>Не знаю. Если у них там так же, как и у нас (в смысле трайбализм), то разделаться с ними будет просто.
Тем не менее при всем трайбализме на Кавказе вялотекущая партизанка в перемешку с терроризмом продолжается уже 12 лет и конца ей не видно. Так что такая перманентная, хоть и не шибко масштабная напряженка в крыму тоже вполне возможна. А для российской олигархии, вложившейся в туристический сектор полуострова (да и для большей части населелния полуострова) это крайне не выгодно.
>Хотя, впрочем, есть последний вариант - GULAG, Sibir, NKVD.
В случае столь радикальных мер конечно проблема решается.
Правда даже в Чечне на это не пошли, предпочитатя вливать в нее млрд. рублей ежегодно, что не мешает партизанке сохраняться.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Усман
К Bogun (14.01.2012 20:23:32)
Дата 14.01.2012 20:42:37

Re: Про Украину

>Тем не менее при всем трайбализме на Кавказе вялотекущая партизанка в перемешку с терроризмом продолжается уже 12 лет и конца ей не видно. Так что такая перманентная, хоть и не шибко масштабная напряженка в крыму тоже вполне возможна. А для российской олигархии, вложившейся в туристический сектор полуострова (да и для большей части населелния полуострова) это крайне не выгодно.

На Кавказе больно много "главных". Крымские же татары, насколько мне известно, не разделены на множество тейпов. Следовательно, главных у них поменьше, да и найти их будет проще.

>В случае столь радикальных мер конечно проблема решается.
>Правда даже в Чечне на это не пошли, предпочитатя вливать в нее млрд. рублей ежегодно, что не мешает партизанке сохраняться.

Да и в Крыму не пойдут - такой вой на всё свете поднимется.

Предлагаю ещё один вариант - Украину ужимают до размеров Крыма (не в том смысле, что всех туда сгоняют, а в том, что правительство пререселяют туда из Киева). И пусть украинское правительство разбирается, кто прав, а кто виноват :)
От Bogun
К Усман (14.01.2012 20:42:37)
Дата 14.01.2012 20:48:11

Re: Про Украину

>>Тем не менее при всем трайбализме на Кавказе вялотекущая партизанка в перемешку с терроризмом продолжается уже 12 лет и конца ей не видно. Так что такая перманентная, хоть и не шибко масштабная напряженка в крыму тоже вполне возможна. А для российской олигархии, вложившейся в туристический сектор полуострова (да и для большей части населелния полуострова) это крайне не выгодно.
>
>На Кавказе больно много "главных". Крымские же татары, насколько мне известно, не разделены на множество тейпов. Следовательно, главных у них поменьше, да и найти их будет проще.

Так я уже писал выше на примере Кавказа, для партизански низкой интенсивности не надо быть во главе крупного клана. Это вообще могут быть люди слабо представленные во властных или экономических структурах.

>>В случае столь радикальных мер конечно проблема решается.
>>Правда даже в Чечне на это не пошли, предпочитатя вливать в нее млрд. рублей ежегодно, что не мешает партизанке сохраняться.
>
>Да и в Крыму не пойдут - такой вой на всё свете поднимется.

Так в том-то и дело, что сейчас высокоэффективные антипартизанские методы не комильфо.

>Предлагаю ещё один вариант - Украину ужимают до размеров Крыма (не в том смысле, что всех туда сгоняют, а в том, что правительство пререселяют туда из Киева). И пусть украинское правительство разбирается, кто прав, а кто виноват :)

:)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Усман
К Bogun (14.01.2012 20:48:11)
Дата 14.01.2012 21:09:49

Re: Про Украину

Есть ещё один метод - поссорить крымских татар друг с другом. Но, вобщем, всё это маловероятно. Если начнется война, то, возможно, местные сами помножат крымских татар на ноль. А может, и не помножат.
Или разделить Крым на две части. Не устаивает никого, но формально - всё хорошо.

Ну, вроде относительно мирные методы закончились. Остаются всякие ГУЛАГи, геноциды и прочие Хиросимы.