От KGI
К Dargot
Дата 15.01.2012 16:03:44
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Да-да. Народ-богоносец...

> Именно поэтому большая часть офицеров генштаба в итоге оказалась у красных, ага. От звериной ненависти последних к первым.

Причем здесь звериная ненависть. Царский офицерский корпус представлял главную угрозу их власти. Поэтому большую их часть нужно было истребить и повыгнать из страны, а оставшихся запугать до смерти. После этого ценные навыки и умения оставшихся можно без опаски использовать в своих интересах. Что ж тут непонятного - стандартный прием.

С уважением.
От eugend
К KGI (15.01.2012 16:03:44)
Дата 16.01.2012 08:58:03

Re: Да-да. Народ-богоносец...

>> Именно поэтому большая часть офицеров генштаба в итоге оказалась у красных, ага. От звериной ненависти последних к первым.
>
>Причем здесь звериная ненависть. Царский офицерский корпус представлял главную угрозу их власти. Поэтому большую их часть нужно было истребить и повыгнать из страны, а оставшихся запугать до смерти. После этого ценные навыки и умения оставшихся можно без опаски использовать в своих интересах. Что ж тут непонятного - стандартный прием.

Дешевый агитпроп, уж извините.

>С уважением.
От Dargot
К KGI (15.01.2012 16:03:44)
Дата 16.01.2012 01:16:08

Re: Да-да. Народ-богоносец...

Приветствую!
>> Именно поэтому большая часть офицеров генштаба в итоге оказалась у красных, ага. От звериной ненависти последних к первым.
>
>Причем здесь звериная ненависть. Царский офицерский корпус представлял главную угрозу их власти.
 Простите, а почему именно Вы так решили? Царский офицерский корпус, хочу напомнить, за три года войны большей частью в землю лег.

С уважением, Dargot.
От Александр Солдаткичев
К Dargot (16.01.2012 01:16:08)
Дата 16.01.2012 02:31:28

Такого даже при разгроме РККА в 41 не было.

Здравствуйте

> Простите, а почему именно Вы так решили? Царский офицерский корпус, хочу напомнить, за три года войны большей частью в землю лег.

Кривошеев пишет, "в первую мировую войну армия царской России потеряла только офицеров (убитыми, умершими от ран, отравленными газами, ранеными и контужеными, пленными и пропавшими без вести) более 72 тыс., или 14,6 % численности офицерского состава."

С уважением, Александр Солдаткичев
От eugend
К Александр Солдаткичев (16.01.2012 02:31:28)
Дата 16.01.2012 08:37:10

Re: Такого даже...

>Здравствуйте

>> Простите, а почему именно Вы так решили? Царский офицерский корпус, хочу напомнить, за три года войны большей частью в землю лег.
>
>Кривошеев пишет, "в первую мировую войну армия царской России потеряла только офицеров (убитыми, умершими от ран, отравленными газами, ранеными и контужеными, пленными и пропавшими без вести) более 72 тыс., или 14,6 % численности офицерского состава."

Речь о кадровом офицерстве. Его как раз выбили около половины.

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К eugend (16.01.2012 08:37:10)
Дата 16.01.2012 11:04:53

Re: Такого даже...

Здравствуйте

>Речь о кадровом офицерстве.

Почему это? Офицеры военного времени также выдвинуты царской властью.

>Его как раз выбили около половины.

Возможно. Но далеко не все из них были убиты.

С уважением, Александр Солдаткичев
От eugend
К Александр Солдаткичев (16.01.2012 11:04:53)
Дата 16.01.2012 11:21:28

Re: Такого даже...

>Здравствуйте

>>Речь о кадровом офицерстве.
>
>Почему это? Офицеры военного времени также выдвинуты царской властью.

Они были гораздо более неоднородной массой, если рассматривать их с т.з. угрозы новой власти.

>>Его как раз выбили около половины.
>
>Возможно. Но далеко не все из них были убиты.

Весьма значительная часть.

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Dargot
К Александр Солдаткичев (16.01.2012 02:31:28)
Дата 16.01.2012 04:12:44

Re: Такого даже...

Приветствую!

>Кривошеев пишет, "в первую мировую войну армия царской России потеряла только офицеров (убитыми, умершими от ран, отравленными газами, ранеными и контужеными, пленными и пропавшими без вести) более 72 тыс., или 14,6 % численности офицерского состава."

Это учитывая офицеров военного времени.

С уважением, Dargot.
От Александр Солдаткичев
К Dargot (16.01.2012 04:12:44)
Дата 16.01.2012 11:11:32

Re: Такого даже...

Здравствуйте

>>Кривошеев пишет, "в первую мировую войну армия царской России потеряла только офицеров (убитыми, умершими от ран, отравленными газами, ранеными и контужеными, пленными и пропавшими без вести) более 72 тыс., или 14,6 % численности офицерского состава."

> Это учитывая офицеров военного времени.

Офицеры военного времени получили звания тоже от царской власти. А кадровые офицеры в среднем занимали посты повыше - там и убивают поменьше.

С уважением, Александр Солдаткичев
От eugend
К Александр Солдаткичев (16.01.2012 11:11:32)
Дата 16.01.2012 11:22:05

Re: Такого даже...

>Здравствуйте

>>>Кривошеев пишет, "в первую мировую войну армия царской России потеряла только офицеров (убитыми, умершими от ран, отравленными газами, ранеными и контужеными, пленными и пропавшими без вести) более 72 тыс., или 14,6 % численности офицерского состава."
>
>> Это учитывая офицеров военного времени.
>
>Офицеры военного времени получили звания тоже от царской власти. А кадровые офицеры в среднем занимали посты повыше - там и убивают поменьше.

В 1914-15 гг. кадровые занимали и должности пониже - где их вполне себе и убивали.

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Евгений Путилов
К KGI (15.01.2012 16:03:44)
Дата 15.01.2012 17:07:58

Кавтарадзе - советский историк царского офицерского корпуса - собрал...

>Причем здесь звериная ненависть. Царский офицерский корпус представлял главную угрозу их власти. Поэтому большую их часть нужно было истребить и повыгнать из страны, а оставшихся запугать до смерти. После этого ценные навыки и умения оставшихся можно без опаски использовать в своих интересах. Что ж тут непонятного - стандартный прием.

...интересные данные в свое время. По нему выходило, что из старого офицерского корпуса больше всего "перешли в первобытное состояние" (то есть вернулись к довоенным занятиям, ведь это уже был офицерский корпус военного времени). на втором месте по популярности - пошло к красным. И только на третьем по популярности месте стояло участие в белогвардейском движении. Кавтара
От Александр Солдаткичев
К Евгений Путилов (15.01.2012 17:07:58)
Дата 15.01.2012 20:01:59

В Красную армию разве мобилизации не было?

Здравствуйте

>на втором месте по популярности - пошло к красным. И только на третьем по популярности месте стояло участие в белогвардейском движении.

Какая часть пошла, а какую призвали?
У красных была в руках вся страна в начале 18.
Это объясняет и большее количество офицеров, и большинство офицеров Генштаба - они же, наверное, в столицах обретались.

С уважением, Александр Солдаткичев
От eugend
К Александр Солдаткичев (15.01.2012 20:01:59)
Дата 16.01.2012 08:57:31

Re: В Красную...

>Здравствуйте

>>на втором месте по популярности - пошло к красным. И только на третьем по популярности месте стояло участие в белогвардейском движении.
>
>Какая часть пошла, а какую призвали?
>У красных была в руках вся страна в начале 18.
>Это объясняет и большее количество офицеров, и большинство офицеров Генштаба - они же, наверное, в столицах обретались.

И в белую тоже.

Большая часть офицерского корпуса - как и большая часть народа в целом - относилась к противостоянию красных и белых индиффирентно, пассионариев было немного, причем имелись они и там и там - хотя у белых их было действительно больше.

>С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (15.01.2012 20:01:59)
Дата 15.01.2012 22:08:29

А за каким она в начале 1918-го? (-)
От Евгений Путилов
К Александр Солдаткичев (15.01.2012 20:01:59)
Дата 15.01.2012 20:07:10

Аналогично в Колчаковскую, но даже и не только офицеров. (-)
От Александр Солдаткичев
К Евгений Путилов (15.01.2012 20:07:10)
Дата 15.01.2012 20:14:39

Так это не "пошло к красным", а "красные призвали".

Здравствуйте

Количество призваных никак не показывает, что офицерам политика красных была ближе. Только, что большая часть страны у них была.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Евгений Путилов
К Александр Солдаткичев (15.01.2012 20:14:39)
Дата 15.01.2012 20:27:55

Re: Так это...

Доброго здравия!
>Здравствуйте

>Количество призваных никак не показывает, что офицерам политика красных была ближе. Только, что большая часть страны у них была.

Вопросы не ко мне, а к Кавтарадзе. Но сдается мне, что мобилизация офицеров - это призыв тех, кто в 1917-1918 после окончательного окончания Первой мировой и самороспуска царской армии "перешел в первобытное состояние". И не их Кавтарадзе имел в виду.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Евгений Путилов.