От объект 925
К Dargot
Дата 15.01.2012 16:06:59
Рубрики Локальные конфликты;

Ре: Да-да. Народ-богоносец злые большевики с панталыку сбили. "Удар в спину"(тм)

> Именно поэтому большая часть офицеров генштаба в итоге оказалась у красных, ага.
+++
добровольно? А цифру можно? Спасибо.
Алеxей
От eugend
К объект 925 (15.01.2012 16:06:59)
Дата 16.01.2012 09:14:26

Ре: Да-да. Народ-богоносец...

>> Именно поэтому большая часть офицеров генштаба в итоге оказалась у красных, ага.
>+++
>добровольно? А цифру можно? Спасибо.
>Алеxей

По цифрам - в прошлом году был издан очень хороший справочник Ганина по сабжу. Там цифры исчерпывающие - как раз по генштабистам.
От Dargot
К объект 925 (15.01.2012 16:06:59)
Дата 16.01.2012 01:14:38

Ре: Да-да. Народ-богоносец...

Приветствую!
>> Именно поэтому большая часть офицеров генштаба в итоге оказалась у красных, ага.
>+++
>добровольно? А цифру можно? Спасибо.
 Добровольно или нет - в данном случае не имеет никакого значения.
Если(!) даже предположить, что все офицеры ГШ оказались у красных под страхом жутких репрессий это может означать только неприятие офицерами оной власти.
Я же опровергаю тезис оппонента:
"В 17-18гг, как я понимаю, именно костяк царской армии представлял наибольшую угрозу для новой кучки"
Вот, как видим, красные, вместо того, чтобы эту "наибольшую угрозу" шашками порубать, ее к делу приставили, то есть, никакой наибольшей угрозой офицерство не считалось.
Более того, недобровольность службы у красных офицеров говорит в мою пользу - вона как большевики с ними валандались, нет чтобы всех из пулеметов пострелять!

С уважением, Dargot.
От tramp
К объект 925 (15.01.2012 16:06:59)
Дата 15.01.2012 17:13:55

Ре: Да-да. Народ-богоносец...

>> Именно поэтому большая часть офицеров генштаба в итоге оказалась у красных, ага.
>+++
>добровольно? А цифру можно? Спасибо.
например http://eugend.livejournal.com/4300.html
и вообще см. весь журнал
От объект 925
К tramp (15.01.2012 17:13:55)
Дата 15.01.2012 17:20:17

Спасибо

>например http://eugend.livejournal.com/4300.html
+++
но там о статистике добровольцев "Генштаба" в КА ничего нет.
Алеxей
От tramp
К объект 925 (15.01.2012 17:20:17)
Дата 15.01.2012 17:35:59

Re: Спасибо

>>например http://eugend.livejournal.com/4300.html
>+++
>но там о статистике добровольцев "Генштаба" в КА ничего нет.
смотрите журнал целиком, там есть много по статистике и судьбах отдельных офицеров.
От объект 925
К tramp (15.01.2012 17:35:59)
Дата 15.01.2012 17:39:56

Ре: Спасибо

>смотрите журнал целиком, там есть много по статистике и судьбах отдельных офицеров.
+++
еще раз, назовите число добровльцев в КА из состава Генштаба. Можете?

Алеxей
От tramp
К объект 925 (15.01.2012 17:39:56)
Дата 15.01.2012 18:43:12

Ре: Спасибо

>>смотрите журнал целиком, там есть много по статистике и судьбах отдельных офицеров.
>+++
>еще раз, назовите число добровльцев в КА из состава Генштаба. Можете?
А вы не можете заняться поиском, раз вам так интересно и почему-то недостаточно даже изначальной ссылки для качественной оценки
От объект 925
К tramp (15.01.2012 18:43:12)
Дата 15.01.2012 18:47:39

Ре: Спасибо

>А вы не можете заняться поиском, раз вам так интересно и почему-то недостаточно даже изначальной ссылки для качественной оценки
++++
могу но не буду, т.к. Даргот выдвинул тезис и должен его защитить.
Изначальная ссылка как раз достатачна для обоснования сомнений, что в КА оказались по своей воле.
Алеxей
От tramp
К объект 925 (15.01.2012 18:47:39)
Дата 15.01.2012 22:59:08

Ре: Спасибо

>>А вы не можете заняться поиском, раз вам так интересно и почему-то недостаточно даже изначальной ссылки для качественной оценки
>++++
>могу но не буду, т.к. Даргот выдвинул тезис и должен его защитить.
т.е. вас интересует именно позиция в споре, а не как оно было?
>Изначальная ссылка как раз достатачна для обоснования сомнений, что в КА оказались по своей воле.
а, так у вас мнение(tm) есть, ссылки вам не нужны
для тех, кому может быть интересно
http://eugend.livejournal.com/106031.html
"Итак, в силу ряда объективных причин репрессии в отношении семей военспецов не получили распространения в Советской России. Если бы подобные меры практиковались красными, антибольшевистская печать не стала бы их замалчивать, а, наоборот, многократно преувеличивая, постаралась придать им максимальную огласку. Однако ничего похожего не было. Даже в антибольшевистских источниках упоминания о заложничестве семей военспецов единичны, а достоверность их не поддаётся проверке. Разумеется, мы не можем в полной мере исключать отдельных эксцессов в обстановке Гражданской войны, однако нельзя не признать, что подобные репрессии не носили системного характера."
http://eugend.livejournal.com/98689.html
От объект 925
К tramp (15.01.2012 22:59:08)
Дата 15.01.2012 23:29:03

Ре: Спасибо

>т.е. вас интересует именно позиция в споре, а не как оно было?
+++
я знаю как оно было. Своим вопросом я пытаюсь подтолкнуть Даргота к изменению своего мнения.

>а, так у вас мнение(тм) есть, ссылки вам не нужны
+++
если она не дает ответа на заданный вопрос, то нет.

Алеxей