От Сергей Зыков
К All
Дата 09.01.2012 18:40:35
Рубрики Стрелковое оружие;

Некоторые размышления об индивидуальном стрелковом оружии XXI века.

статья
1 mb
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(120109182908)_milchev.livejournal.sg_web.pdf
От Паршев
К Сергей Зыков (09.01.2012 18:40:35)
Дата 11.01.2012 15:07:18

Re: Некоторые размышления...

статья интересная, даже выглядит переводом с американского (это комплимент)

но по-моему ничего кардинального со стрелковкой сейчас сделать нельзя, кроме комбинации дальномера с балвычислителем - вот это сильно повысит эффективность.

а вот в будущем при развитии средств разведки и целеуказания - победитель в этом деле (обнаружение вражеского пехотинца) получит существенный бонус, и не только в стрелковке, но и в танках и пр..
От АМ
К Сергей Зыков (09.01.2012 18:40:35)
Дата 10.01.2012 14:37:08

Ре: Некоторые размышления об индивидуальном стрелковом оружии XXИ века.

интересно про прицельные приспособления
От Ibuki
К Сергей Зыков (09.01.2012 18:40:35)
Дата 10.01.2012 14:18:26

Re: Некоторые размышления...

>статья
>1 mb
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(120109182908)_milchev.livejournal.sg_web.pdf
>Кроме того, винтовочные патроны показали полное преимущество при боестолкновениях на открытой местности - на дистанциях свыше 500 метров, которыми изобилует афганский рельеф, пуля как 5,45x39, так и 7,62x39, были практически бесполезны.
>Точно такие же проблемы возникли у американских войск во время первой войны в Персидском заливе.
Тут нужно отметить, что когда авторы подобных статей делают подобные заявления, они не имеют под собой достоверной фактологической почвы. Статистические данные о результативности стрелкового оружия в этих конфликтах авторам недоступны, если они вообще существуют (скорее всего да). Сможет ли автор ответить на вопрос: "А каков процент потерь противоборствующих сторон в зависимость от дальности и калибра применяемого стрелкового оружия?". Вопрос риторический.

P.S. А в качестве бонуса мои измышлизмы об индивидуальном стрелковом оружии XXI века. Точнее, индивидуальном и групповом оружии малых подразделений предназначенным для поражении живой силы противника. Вот, развесистая рекламная клюква:
http://www.youtube.com/watch?v=kmDOMl4I9MI
"Классическому" же стрелковому оружию будет отводится роль "высокотехнологичного штыка" для защиты метателей БПЛА в ближнем бою.

От АМ
К Ibuki (10.01.2012 14:18:26)
Дата 10.01.2012 14:43:00

Ре: Некоторые размышления...

>П.С. А в качестве бонуса мои измышлизмы об индивидуальном стрелковом оружии XXИ века. Точнее, индивидуальном и групповом оружии малых подразделений предназначенным для поражении живой силы противника. Вот, развесистая рекламная клюква:
> http://www.youtube.com/watch?v=kmDOMl4I9MI
>"Классическому" же стрелковому оружию будет отводится роль "высокотехнологичного штыка" для защиты метателей БПЛА в ближнем бою.

мне эта японская фигня нравится:
http://www.youtube.com/watch?v=pF0uLnMoQZA

вот когда до ума доведут то впереди такии (можно с взрывчаткой) потом ретранслятор на хорошо бронированной гусеничной или калёсной "повозке", можно и на ОБТ, и только потом пехота на БТР
От Hokum
К АМ (10.01.2012 14:43:00)
Дата 10.01.2012 17:56:55

А как красиво она покатится с горки...

Вездеходы с внешним колесом пытались делать как бы не полвека назад. И всегда упирались в одну и ту же проблему - на мало-мальски неровном рельефе он просто катился вниз.
То есть остается только летный режим. А это совершенно другая автономность, да и форма шара уже не нужна.
От ttt2
К Сергей Зыков (09.01.2012 18:40:35)
Дата 09.01.2012 19:24:57

Re: Некоторые размышления

Это ж Милчев

Достаточно специфическая смесь очень хорошего знания многих малоизвестных образцов и иногда совершенно анекдотических утверждений и выводов

Чего стоят реально анекдоты про обстоятельства отказа США от промежуточных патронов в Корейскую войну "мазали но не хотели признаваться", "больше всех тратили патронов"

Или происхождение советских промежуточных патронов от малоизвестного немецкого патрона 30-х (своего Федорова т.е. в утиль)

Или "ущерб репутации" высокомощных 5,56 от охоты на львов и тигров

Опять же финальная апологетика уже старого патрона 7,62х51

Почитать стоит именно изза хорошего описания истории но не особо всерьез

даже заголовок поста не внушает - скорее бы назвать "История развития патрона современного стрелкового оружия"

С уважением
От Max Popenker
К ttt2 (09.01.2012 19:24:57)
Дата 10.01.2012 10:34:56

Re: Некоторые размышления

Hell'o

>Чего стоят реально анекдоты про обстоятельства отказа США от промежуточных патронов в Корейскую войну "мазали но не хотели признаваться", "больше всех тратили патронов"
каковы ваши альтернативные объяснения?

>Или происхождение советских промежуточных патронов от малоизвестного немецкого патрона 30-х (своего Федорова т.е. в утиль)
"свой" Федоров - это патроны УМЕНЬШЕННОГО калибра. он и в 1943м пытался продавить 6.5мм

>Опять же финальная апологетика уже старого патрона 7,62х51
а что есть "уже новое" на снабжении чтоб не хуже?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От digger
К Max Popenker (10.01.2012 10:34:56)
Дата 10.01.2012 17:01:47

Re: 7,62х51

Самый отжиг Милчева был дать каждому БАР,тогда смогут стрелять и очередями.Кажется,в его ЖЖ было.
От ttt2
К Max Popenker (10.01.2012 10:34:56)
Дата 10.01.2012 11:29:59

Re: ПС

>>Опять же финальная апологетика уже старого патрона 7,62х51
>а что есть "уже новое" на снабжении чтоб не хуже?

7,62х51 не подходит однозначно поскольку нигде не обеспечивал устойчивости автоматического огня в автоматических винтовках

Разве играться с какой экзотикой вроде Барышева, что тоже не айс

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением
От ttt2
К Max Popenker (10.01.2012 10:34:56)
Дата 10.01.2012 11:08:59

Re: Некоторые размышления

>Чего стоят реально анекдоты про обстоятельства отказа США от промежуточных патронов в Корейскую войну "мазали но не хотели признаваться", "больше всех тратили патронов"
>каковы ваши альтернативные объяснения?

Что значит МОИ объяснения?

Есть исследования на эту тему, например Маршалла

Отказались из за малой эффективности во многих ситуациях

С уважением
От Max Popenker
К ttt2 (10.01.2012 11:08:59)
Дата 10.01.2012 12:24:30

Re: Некоторые размышления

Hell'o
>>Чего стоят реально анекдоты про обстоятельства отказа США от промежуточных патронов в Корейскую войну "мазали но не хотели признаваться", "больше всех тратили патронов"
>>каковы ваши альтернативные объяснения?
>
>Что значит МОИ объяснения?

>Есть исследования на эту тему, например Маршалла

>Отказались из за малой эффективности во многих ситуациях
ситуациях типа "стрельба на 1000 метров с гарантированным пробитием стальной каски"?
я читал ИХ литературу конца 1940х, в числе прочего труд небезызвестного Мелвина Джонсона. Там прямо лоббируется идея "американского стрелка-марксмена", веренно стреляющего врагу в шлем на 1000 ярдов.
ни о каком "промежуточном" патроне там речи быть не могло, не взирая на выводы из работ Холла и Хитчмана, гласивших что стрельба линейной пехотой из винтовок далее 300 метров крайне неэффективна.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От digger
К ttt2 (09.01.2012 19:24:57)
Дата 09.01.2012 20:09:12

Re:"мазали но не хотели признаваться"

Мне как раз понравилась версия.Хотя это означает критическое влияние настильности на реальную точность,но другими словами.
От kegres
К digger (09.01.2012 20:09:12)
Дата 09.01.2012 23:06:17

Не пробивает ватник

где то такое уже было. Но про другой калибр ;)

;-))