От Bogun
К Виталий PQ
Дата 12.01.2012 11:09:14
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: А у...

А у американцев были танки, БМП, БТР, САУ?
Кстати, у сомалийцев могли и быть, так как на тот момент армия Сомали только недавно развалилась, так что какие-то остатки тяжелого вооружения там еще могли сохраняться.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От sss
К Bogun (12.01.2012 11:09:14)
Дата 12.01.2012 11:28:43

Основная слабина сомалийцев по сравнению с чеченами

была не в том, что у сомалийцев техники было меньше/хуже, а в том, что на тот момент сомалийцы находились в гораздо более сильном распаде на кланы и группировки. Тот же Аядид - это был по большому счету хрен с горы, который со своим кланом/племенем "держал" кусок городской конгломерации и кое-какие бизнесы. Просто был немного покрупнее других, ему подобных, главарей.

А у чеченов времен дудаевщены была какая-никакая централизация, аппарат и квазигосструктура, чуть ли не с военкоматами и прокуратурами. Которая и позволила согнать в ополчение несколько десятков тысяч человек ("сознательных" боевиков, кто воевал в свое удовольствие - на том этапе было на порядок меньше, если не на два). Т.е. и инструменты для мобилизационной работы у них были лучше (даже так - просто были, в отличии от) и база, которую можно охватить была несравненно шире.
От Bogun
К sss (12.01.2012 11:28:43)
Дата 12.01.2012 11:33:35

Re: Основная слабина...

>была не в том, что у сомалийцев техники было меньше/хуже, а в том, что на тот момент сомалийцы находились в гораздо более сильном распаде на кланы и группировки. Тот же Аядид - это был по большому счету хрен с горы, который со своим кланом/племенем "держал" кусок городской конгломерации и кое-какие бизнесы. Просто был немного покрупнее других, ему подобных, главарей.

Да знаю я. Просто отвечал на реплику по технике сомалийцев. Которая у них могла еще и оставаться.

>А у чеченов времен дудаевщены была какая-никакая централизация, аппарат и квазигосструктура, чуть ли не с военкоматами и прокуратурами. Которая и позволила согнать в ополчение несколько десятков тысяч человек ("сознательных" боевиков, кто воевал в свое удовольствие - на том этапе было на порядок меньше, если не на два). Т.е. и инструменты для мобилизационной работы у них были лучше (даже так - просто были, в отличии от) и база, которую можно охватить была несравненно шире.

У дудаевцев тоже проблем хватало. В первую очередь с ополченческими отрядами ,которые в ходе гражданской войны сохраняли нейтралитет и особой любви к дудаеву не питали.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От sss
К Bogun (12.01.2012 11:33:35)
Дата 12.01.2012 14:39:23

Re: Основная слабина...

>У дудаевцев тоже проблем хватало. В первую очередь с ополченческими отрядами ,которые в ходе гражданской войны сохраняли нейтралитет и особой любви к дудаеву не питали.

Тем не менее без этого ополчения их оборона рухнула бы. Именно благодаря ему сковывались действия армейцев и благодаря ему обеспечивались действия "профи-команд" боевиков. Которые, при всех своих опыте, подготовленности и инициативности если оборону областного города самостоятельно ну никак не могли, просто в силу своей численности.

Хотя да, боевые качества этого ополчения были удовлетворительны только против совершенно неподготовленного противника. Я где-то выше и писал, что если бы вводу войск предшествовал мощный обстрел или/и авиаудар - ополчение, скорее всего, разбрелось бы или сдалось.
От Bogun
К sss (12.01.2012 14:39:23)
Дата 12.01.2012 17:40:26

Re: Основная слабина...

>>У дудаевцев тоже проблем хватало. В первую очередь с ополченческими отрядами ,которые в ходе гражданской войны сохраняли нейтралитет и особой любви к дудаеву не питали.
>
>Тем не менее без этого ополчения их оборона рухнула бы. Именно благодаря ему сковывались действия армейцев и благодаря ему обеспечивались действия "профи-команд" боевиков. Которые, при всех своих опыте, подготовленности и инициативности если оборону областного города самостоятельно ну никак не могли, просто в силу своей численности.

Так я об этом в другой ветке и писал, что именно ополчение, а не мифические орды чеченских профессионалов-терминаторов вытянули оборону Грозного.
Но у чеченского ополчения были свои изъяны. В том числе и в плане лояльности и особенно дисциплины

>Хотя да, боевые качества этого ополчения были удовлетворительны только против совершенно неподготовленного противника. Я где-то выше и писал, что если бы вводу войск предшествовал мощный обстрел или/и авиаудар - ополчение, скорее всего, разбрелось бы или сдалось.

Вполне возможно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Виталий PQ
К Bogun (12.01.2012 11:33:35)
Дата 12.01.2012 13:47:57

У них своеобразный нейтралитет был

В феврале 95-года, мы по ошибке на ГАЗ-66 81-го полка оказались в окрестностях Грозного. Ночью! Хотя из Моздока выехали еще до обеда. Как раз нарвались на таких вот ополченцев. Они были толи пьянные, толи обдолбанные. Не хотели нас отпускать. Собирались разоружить военнослужащих. Хорошо потом подошел старший( как я понял бандитом был в Москве) и все благополучно разрешилось. Правда, вслед "шишиге" открыли огонь из автоматов, хорошо, что поверх машины. Уж очень им весело было.
От Усман
К Bogun (12.01.2012 11:09:14)
Дата 12.01.2012 11:16:46

Re: А у...

>А у американцев были танки, БМП, БТР, САУ?
>Кстати, у сомалийцев могли и быть, так как на тот момент армия Сомали только недавно развалилась, так что какие-то остатки тяжелого вооружения там еще могли сохраняться.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Вроде всю тяжелую технику Айдида уничтожили ещё в самом начале, задолго до Черного Ястреба. А ещё куча техники была захвачена ООН-овцами в исправном состоянии.
От Bogun
К Усман (12.01.2012 11:16:46)
Дата 12.01.2012 11:35:29

Re: А у...

>>А у американцев были танки, БМП, БТР, САУ?
>>Кстати, у сомалийцев могли и быть, так как на тот момент армия Сомали только недавно развалилась, так что какие-то остатки тяжелого вооружения там еще могли сохраняться.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Вроде всю тяжелую технику Айдида уничтожили ещё в самом начале, задолго до Черного Ястреба. А ещё куча техники была захвачена ООН-овцами в исправном состоянии.


Может и так. тут я точной информацией не обладаю.
Но что-то точно могло остаться, потому как у меня есть относительно новая фотография, где уже нынешние исламисты (т.е. лет 15 или больше спустя) катаются на фиатовском БТРе.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Усман
К Bogun (12.01.2012 11:35:29)
Дата 12.01.2012 11:45:25

Re: А у...

>Может и так. тут я точной информацией не обладаю.
>Но что-то точно могло остаться, потому как у меня есть относительно новая фотография, где уже нынешние исламисты (т.е. лет 15 или больше спустя) катаются на фиатовском БТРе.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Фиатов было просто очень много (больше ста штук, насколько я помню), и поддерживают их в живом состоянии, скорее всего, каннибализацией. Но часть техники там тупо бросили и заминировали (те же Центурионы), а сейчас растаскивают на металлолом (это хорошо видно на примере одного сомалилендского Паттона, с которого регулярно что-то снимают). Больше всего техники сохранилось в Сомалиленде, что видно на фотографиях и видео оттуда. Фотографий же бывшей сомалийской техники (не считая Фиатов) на остальной территории Сомали почти не встречается (если не считалть остовы).