От Bogun
К sss
Дата 11.01.2012 22:34:31
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Дык по...

>огневые точки, в т.ч. и потенциальные - мочили со всего, чего могли.

Вот именно. Потому стенания на то, что был приказ не трогать жилые строения, как причина невыполнения элементарных действий у вокзала выглядит гнилой отмазкой для домохозяек.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (11.01.2012 22:34:31)
Дата 12.01.2012 10:29:59

У разных ШО могли быть разные приказы, которые

>> огневые точки, в т.ч. и потенциальные - мочили со всего, чего могли.
> Вот именно. Потому стенания на то, что был приказ не трогать жилые строения, как причина невыполнения элементарных действий у вокзала выглядит гнилой отмазкой для домохозяек.

могли быть и не приказами в общепринятом смысле, а указаниями, "особо ценными".

Насколько я понимаю, указание "на один выстрел десятью" отвечать было у рохлинских?
От sss
К Zamir Sovetov (12.01.2012 10:29:59)
Дата 12.01.2012 11:09:47

Re: У разных...

>Насколько я понимаю, указание "на один выстрел десятью" отвечать было у рохлинских?

Неа, это как раз у 81мсп. (Точнее - у его боевой группы, если уж называть вещи своими именами). Один из основных пострадавших в Новогоднем штурме наряду с 131омсбр.

Указание приписывается командиру 90тд (непосредственно вышестоящим командиром над 81мсп), который якобы дал его при постановке задачи входящим в город частям.

http://memoriesnorth.narod.ru/mywar/ivech.html собственно гляньте исходник, оно стоит того.
От Zamir Sovetov
К sss (12.01.2012 11:09:47)
Дата 12.01.2012 15:59:31

Re: У разных...

>> Насколько я понимаю, указание "на один выстрел десятью" отвечать было у рохлинских?
> Неа, это как раз у 81мсп. (Точнее - у его боевой группы, если уж называть вещи своими именами). Один из основных пострадавших в Новогоднем штурме наряду с 131омсбр.
> Указание приписывается командиру 90тд (непосредственно вышестоящим командиром над 81мсп), который якобы дал его при постановке задачи входящим в город частям.

ЕМНИП по комдиву-90 в "Солдате удачи"проехались как о тупом штабисте.

> http://memoriesnorth.narod.ru/mywar/ivech.html собственно гляньте исходник, оно стоит того.

Читаю.
[многократная самоцензура]


От sss
К Zamir Sovetov (12.01.2012 15:59:31)
Дата 12.01.2012 16:15:08

Re: У разных...

>ЕМНИП по комдиву-90 в "Солдате удачи"проехались как о тупом штабисте.

В данном конкретном случае (с приказом) никаких претензий к комдиву быть не может, он честно и четко, не юля, приказал - уничтожать любое сопротивление всеми средствами.

Другое дело, что хотя средств, казалось бы было дофига - в виде десятков танковых орудий и десятков автоматических пушек БМП и ЗРАК - применялись они не ахти как хорошо и выполнить задачу не получилось. В чем, безусловно, доля ответственности комдива есть, хотя и опосредованно.
От Zamir Sovetov
К sss (12.01.2012 16:15:08)
Дата 12.01.2012 18:40:04

Я о другом (+)

>> ЕМНИП по комдиву-90 в "Солдате удачи"проехались как о тупом штабисте.
> В данном конкретном случае (с приказом) никаких претензий к комдиву быть не может, он честно и четко, не юля, приказал - уничтожать любое сопротивление всеми средствами.
> Другое дело, что хотя средств, казалось бы было дофига - в виде десятков танковых орудий и десятков автоматических пушек БМП и ЗРАК - применялись они не ахти как хорошо и выполнить задачу не получилось. В чем, безусловно, доля ответственности комдива есть, хотя и опосредованно.

в статье были претензии о штабном кабинетном планировании, по картам Генштаба двадцатилетней давности, без учёта возможного противодействия.

[вдогон] Сейчас вот сижу и вспоминаю - а не "-42" ли часом вместо "-90"?
От Виталий PQ
К sss (12.01.2012 11:09:47)
Дата 12.01.2012 13:40:20

Спрошу у Вечканова насчет приказа (-)
От Bogun
К Zamir Sovetov (12.01.2012 10:29:59)
Дата 12.01.2012 11:07:08

Re: У разных...

>>> огневые точки, в т.ч. и потенциальные - мочили со всего, чего могли.
>> Вот именно. Потому стенания на то, что был приказ не трогать жилые строения, как причина невыполнения элементарных действий у вокзала выглядит гнилой отмазкой для домохозяек.
>
>могли быть и не приказами в общепринятом смысле, а указаниями, "особо ценными".

>Насколько я понимаю, указание "на один выстрел десятью" отвечать было у рохлинских?

Нет, в 81-м полку, который сражался (частью сил) у вокзала вместе с 131 бригадой. Причем я приводил цитату, что бойцы 131 бригады при подходе к вокзалу уже азартно палили из БМП по жилым домам вместе с бойцами 81 полка.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (12.01.2012 11:07:08)
Дата 12.01.2012 15:59:29

КМК Вы всё же путаете понятия

>>>> огневые точки, в т.ч. и потенциальные - мочили со всего, чего могли.
>>> Вот именно. Потому стенания на то, что был приказ не трогать жилые строения, как причина невыполнения элементарных действий у вокзала выглядит гнилой отмазкой для домохозяек.
>> могли быть и не приказами в общепринятом смысле, а указаниями, "особо ценными".
>>Насколько я понимаю, указание "на один выстрел десятью" отвечать было у рохлинских?
> Нет, в 81-м полку, который сражался (частью сил) у вокзала вместе с 131 бригадой. Причем я приводил цитату, что бойцы 131 бригады при подходе к вокзалу уже азартно палили из БМП по жилым домам вместе с бойцами 81 полка.

Отвечать на обстрел и "азартно палили из БМП по жилым домам" сильно различаются по смысловому содержанию.

Насколько я помню по прессе второй половины 90-ых руководство части группировок пыталось провести разведку маршрута (и понесли первые потери), другая просто пошла по вышеспущенным планам.

Если принять, что те, кто разведкой натолкнулся на дудаевцев, знали, что их будут "встречать", то логично указание "отвечать на выстрел десятью". Так же, как и те, у кого руководство не провёло разведку маршрута, понадеялись на обычную демонстрацию силы "лязгом траков".
От Bogun
К Zamir Sovetov (12.01.2012 15:59:29)
Дата 12.01.2012 17:42:02

Re: КМК Вы...

>>>>> огневые точки, в т.ч. и потенциальные - мочили со всего, чего могли.
>>>> Вот именно. Потому стенания на то, что был приказ не трогать жилые строения, как причина невыполнения элементарных действий у вокзала выглядит гнилой отмазкой для домохозяек.
>>> могли быть и не приказами в общепринятом смысле, а указаниями, "особо ценными".
>>>Насколько я понимаю, указание "на один выстрел десятью" отвечать было у рохлинских?
>> Нет, в 81-м полку, который сражался (частью сил) у вокзала вместе с 131 бригадой. Причем я приводил цитату, что бойцы 131 бригады при подходе к вокзалу уже азартно палили из БМП по жилым домам вместе с бойцами 81 полка.
>
>Отвечать на обстрел и "азартно палили из БМП по жилым домам" сильно различаются по смысловому содержанию.

Я не смешаиваю. Жилые здания расстреливались из тяжелого вооружения до выхода к вокзалу, а значит стенания по поводу приказа не трогать гражданские здания не более чем отмазка для домохозяек.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (12.01.2012 17:42:02)
Дата 12.01.2012 18:40:03

Ещё раз - стреляли в ответ, а не первыми (-)
От Bogun
К Zamir Sovetov (12.01.2012 18:40:03)
Дата 12.01.2012 18:48:31

Re: Ещё раз...

А прокурору бы они это доказать сумели?
А ведь за расстрел жилых зданий им срок грозил бы куда более существенный, чем за занятие этих зданий. Тем более, что можно было заявить, что из здания выбивали боевиков, ведших оттуда огонь.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (12.01.2012 18:48:31)
Дата 12.01.2012 20:31:15

Вот здесь - легко.

>А прокурору бы они это доказать сумели?

наличие на броне следов от пуль.

> А ведь за расстрел жилых зданий им срок грозил бы куда более существенный, чем за занятие этих зданий. Тем более, что можно было заявить, что из здания выбивали боевиков, ведших оттуда огонь.

Пока их не раздолбили, всё ещё действовала инерция "это наш город".
От Bogun
К Zamir Sovetov (12.01.2012 20:31:15)
Дата 12.01.2012 21:04:48

Re: Вот здесь...

>>А прокурору бы они это доказать сумели?
>
>наличие на броне следов от пуль.

А как Вы докажете прокурору, что получили эти следы в результате обстрела из того дома, что Вы разрушили пушечным огнем?

>> А ведь за расстрел жилых зданий им срок грозил бы куда более существенный, чем за занятие этих зданий. Тем более, что можно было заявить, что из здания выбивали боевиков, ведших оттуда огонь.
>
>Пока их не раздолбили, всё ещё действовала инерция "это наш город".

Какая инерция? Почитайте надерганные мною цитаты участников. "Свой город", более того его жилые здания, начали уничтожать огнем танков и артиллерии уже при входе в него. Задолго до выхода к вокзалу.
Так что байка про "свой город" скорее всего появилась уже потом, как элемент отбеливания РА за просчеты в НШ.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (12.01.2012 21:04:48)
Дата 13.01.2012 07:15:48

Есть презумция невиновности

>>> А прокурору бы они это доказать сумели?
>> наличие на броне следов от пуль.
> А как Вы докажете прокурору, что получили эти следы в результате обстрела из того дома, что Вы разрушили пушечным огнем?

все сомнения - в пользу обвиняемого. И уже прокурор должен опровергать с доказательной базой.

>>> А ведь за расстрел жилых зданий им срок грозил бы куда более существенный, чем за занятие этих зданий. Тем более, что можно было заявить, что из здания выбивали боевиков, ведших оттуда огонь.
>> Пока их не раздолбили, всё ещё действовала инерция "это наш город".
> Какая инерция? Почитайте надерганные мною цитаты участников. "Свой город", более того его жилые здания, начали уничтожать огнем танков и артиллерии уже при входе в него. Задолго до выхода к вокзалу.
> Так что байка про "свой город" скорее всего появилась уже потом, как элемент отбеливания РА за просчеты в НШ.

Именно что надёрганные. Пока не поняли, что их ждёт в действительности, верили в обычную демонстрацию силы в СВОЁМ городе.