От tevolga
К All
Дата 10.01.2012 17:54:29
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

"Офицерские" ляпы...

ВИФ2 - учит смотреть головой:-)
На длинных каникулах по каой-то программе показывали в очередной раз "Офицеров". В "Штирлице" ляпы находились, Предлагаю и в этом культовом(без всякой иронии) фильме найти ляпы и нестыковки.
Для затравки.
1.Суворовец (внук) Трофимов родился примерно в 42. Когда он отбывает с дедом в дивизию ему 10-12, т.е. на дворе не позднее 1955. Однако генерал "Лановой" дарит ему на память фуражку с ПЛЕТЕНЫМ шнуром. Мне кажется эти изменения произошли только в начале 70-х...
2.Трофимов (сын) к началу войны вероятно курсант (максимум после второго года службы) т.е. ему 18-19, следовательно родился он 22-23 и после того как его отец воевал в Средней Азии с басмачами. Могли быть бои с басмачами (5 тыс. сабель) в 20-21 году?
С уважением к сообществу.
От Червяк
К tevolga (10.01.2012 17:54:29)
Дата 12.01.2012 11:17:19

Re: "Офицерские" ляпы...

Приветствую!

А меня в этом фильме интересует слабое карьерное продвижение Трофимова. Он с юных лет в армии, поэтому к Испании должен быть как минимум комбатом. А это значит, что дивизией он командует не в начале 50-х, а в начале войны.


С уважением
От eugend
К Червяк (12.01.2012 11:17:19)
Дата 12.01.2012 12:07:21

"нет темы..." (с)

>Приветствую!

>А меня в этом фильме интересует слабое карьерное продвижение Трофимова. Он с юных лет в армии, поэтому к Испании должен быть как минимум комбатом. А это значит, что дивизией он командует не в начале 50-х, а в начале войны.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1486/1486554.htm

>С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (12.01.2012 11:17:19)
Дата 12.01.2012 11:26:12

Re: "Офицерские" ляпы...

>А меня в этом фильме интересует слабое карьерное продвижение Трофимова. Он с юных лет в армии, поэтому к Испании должен быть как минимум комбатом. А это значит, что дивизией он командует не в начале 50-х, а в начале войны.

Это еще одна "аллюзия" с намеком на репрессии , тема которая впоследствии была раскрыта авторами в книжном варианте киносценария.
Хотя возможен и такой например вариант:
- командир бригады после Испании
- командир дивизии к 1941 г
- командир бригады в 1941-42 гг (после расформирования тд)
- командир корпуса в 1943-45 гг (после формирования тк/мк)
- командир дивизии после ВОВ (после перформирования тк/мк в тд)

служака без образования. звезд с неба не хватал, но занимаемой должности - соответсвовал.
командир 8 мк Рябышев как пример.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (12.01.2012 11:26:12)
Дата 13.01.2012 09:50:04

Re: "Офицерские" ляпы...

Приветствую!


>служака без образования. звезд с неба не хватал, но занимаемой должности - соответсвовал.

Как это без образования? Академия в китайском эпизоде упоминается. Т.е. начало войны на генеральской должности - почти железно. А если бы командовал тк или мк пару военных лет, то стал бы генерал-лейтенеантом.

И еще. А кем мог стать генерал-майор, командир тд а военной академии? начальником - много, преподавателем - мало.

С уважением
От Leopan
К Червяк (13.01.2012 09:50:04)
Дата 13.01.2012 19:29:00

Re: "Офицерские" ляпы...

Кафедрой заведовать, были начальники кафедр генералы.
А в наше время с удовольствием шли и на капразовские должности в академию, после флота, вполне себе теплое место.
От Чобиток Василий
К Leopan (13.01.2012 19:29:00)
Дата 14.01.2012 04:20:53

Re: "Офицерские" ляпы...

Привет!
>Кафедрой заведовать, были начальники кафедр генералы.

Генерал-полковники. А начальник академии - маршал.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (12.01.2012 11:26:12)
Дата 12.01.2012 21:25:45

Re: "Офицерские" ляпы...

Только у Рябышева потолок карьеры всё-таки комфронта.
У него вообще карьера была по синусоиде: комбриг-комдив-комкор-комфронта-командарм-замкомандарма-комкор-командарм-комкор-зам ком. округа.
От Дмитрий Козырев
К Nachtwolf (12.01.2012 21:25:45)
Дата 13.01.2012 21:49:24

Re: "Офицерские" ляпы...

>Только у Рябышева потолок карьеры всё-таки комфронта.
>У него вообще карьера была по синусоиде: комбриг-комдив-комкор-комфронта-командарм-замкомандарма-комкор-командарм-комкор-зам ком. округа.

ну так какая была синусоида у Трофимова мы не знаем
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (13.01.2012 21:49:24)
Дата 14.01.2012 05:00:46

Просто пример Рябышева очень характерен

>>Только у Рябышева потолок карьеры всё-таки комфронта.
>>У него вообще карьера была по синусоиде: комбриг-комдив-комкор-комфронта-командарм-замкомандарма-комкор-командарм-комкор-зам ком. округа.
>
>ну так какая была синусоида у Трофимова мы не знаем
Т.е. война ускоряет карьерный рост, но вовсе не делает его непрерывным, а чем быстрее руководитель (командир) растёт, тем быстрее достигает своего предела некомпетентности. Поэтому, ситуация начал войну комдивом, закончил командармом (как, к примеру, Белобородов)- типична, но вовсе не сама-собой разумеющаяся. Аналогично и на более низком уровне, начал комбригом, а закончил комдивом - тривиальный случай, не нуждающийся в дополнительных объяснениях.
От Leopan
К tevolga (10.01.2012 17:54:29)
Дата 11.01.2012 21:53:37

Re: "Офицерские" ляпы...

Мне почему-то всегда резал душу эпизод с прибытием г-м Трофимова к г-п Вараве.
Ну не мог Варава, готовясь к разговору с Трофимовым, своим боевым товарищем, не посмотреть его личное дело и не увидеть, что сын его погиб.
Фраза "Егор уже полком командует?" как-то не так характеризует кадровика такого ранга.
Да и документы готовили порученцы, наверняка должны были указать состав семьи и факт гибели сына указать.
Не знаю писали ли тогда в автибиографии состав семьи, но в личном деле еще до войны состав семьи указывался.
От smertch
К Leopan (11.01.2012 21:53:37)
Дата 12.01.2012 02:09:46

Re: "Офицерские" ляпы...

>Мне почему-то всегда резал душу эпизод с прибытием г-м Трофимова к г-п Вараве.


Да вообще-то назначение нового командующего округом - не ежедневное проишествие. Муссируются слухи, кандидатуры. О назначении и прибытии доводится до командиров частей и соединений округа. Так что Трофимов заранее все должен был знать.
От Presscenter
К Leopan (11.01.2012 21:53:37)
Дата 11.01.2012 22:39:28

Не, ну если так уж по-честному...

>Мне почему-то всегда резал душу эпизод с прибытием г-м Трофимова к г-п Вараве.
>Ну не мог Варава, готовясь к разговору с Трофимовым, своим боевым товарищем,

...то эпизод этот реально самый непроработанный. Трофимов, судя по реакции, только в кабинете Варравы понимает, кто перед ним. То есть получается, что Трофимов понятия не имел с самой войны о судьбе Варравы, и даже не знал до того кого именно назначили его непосредственным начальником? Странно. Не говоря уж о том, что трофимовых среди генералов может и несколько, а вот Варрав...
От Stein
К Presscenter (11.01.2012 22:39:28)
Дата 11.01.2012 23:33:05

Re: Не, ну


>... Странно. Не говоря уж о том, что трофимовых среди генералов может и несколько, а вот Варрав...

Вообще интересный вопрос - Варрава. Что за фамилия такая интересная? Фин?
От Leopan
К Stein (11.01.2012 23:33:05)
Дата 12.01.2012 23:59:47

Re: Не, ну

Погуглите, есть целое исследование вариантов фамилии Варава, с разными сочетаниями букв.
Семитская само собой, но варант с веревкой и длинный долговязый более соответствует Лановому. Кроме, конечно, выражения "из него веревки вить"
От Kazak
К Stein (11.01.2012 23:33:05)
Дата 12.01.2012 11:09:00

Это разбойник, которого заместо Христа помиловали.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Вообще интересный вопрос - Варрава. Что за фамилия такая интересная? Фин?

Предположу что камрад из староверов.

Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (12.01.2012 11:09:00)
Дата 12.01.2012 11:23:22

Варрава или Варавва? (-)
От Kazak
К Zamir Sovetov (12.01.2012 11:23:22)
Дата 12.01.2012 13:18:00

Да фиг знает как правильно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вроде Варавва.


Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (12.01.2012 13:18:00)
Дата 12.01.2012 18:11:15

ЕМНИП Пилат отпустил Варавву

> Вроде Варавва.

а как звучала фамилия в кино не помню
От Kazak
К Zamir Sovetov (12.01.2012 18:11:15)
Дата 12.01.2012 19:34:43

Да вообще звучит как Варава

Iga mees on oma saatuse sepp.

>а как звучала фамилия в кино не помню

Что как бы не отменяет...:)


Извините, если чем обидел.
От Bronevik
К Stein (11.01.2012 23:33:05)
Дата 11.01.2012 23:37:59

Хуже, еврей.)) (-)
От Сергей Зыков
К Bronevik (11.01.2012 23:37:59)
Дата 12.01.2012 20:07:56

эта типо фига в кармане от вторцов в ответ на госантисемитизм?

Происхождение фамилии Варава
http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0
Основой фамилии Варава послужило церковное имя Варрава. Фамилия Варава предположительно является графическим вариантом канонического старокалендарного имени Варрава, которое имеет семитское происхождение. Это имя восходит к арамейским основам: «бар» - «сын» и «абба» - «Отец, Бог». Таким образом, имя Варрава переводится как «сын Отца» иначе «сын Божий».
По другой версии, фамилия Варава образована от аналогичного прозвища, которое является родственным диалектному слову «варавина» - «верёвка». В этом случае Варавой могли называть того, кто занимался свиванием веревок. Однако не исключено, что такое прозвище указывало на слабохарактерность предка. Следовательно, Варавой могли прозвать человека, из которого «вили веревки». Возможно и то, что такое прозвище указывало на внешнее сходство предка с верёвкой — худобу или высокий рост. или прозвищем Варава, со временем получил фамилию Варава.

От AFirsov
К Bronevik (11.01.2012 23:37:59)
Дата 12.01.2012 11:15:06

Все Ивановы тогда евреи :-) (-)
От Leopan
К Presscenter (11.01.2012 22:39:28)
Дата 11.01.2012 23:25:57

Re: Не, ну

Так Трофимов мог и не знать, судя по всему его в кадры вызвали, назначили время и номер кабинета.
А вот кадровик-это ведь совсем другое дело, кадры они все знают и даже больше.
От Дмитрий Козырев
К Leopan (11.01.2012 23:25:57)
Дата 12.01.2012 10:47:45

Re: Не, ну

>Так Трофимов мог и не знать, судя по всему его в кадры вызвали, назначили время и номер кабинета.

ЕМНИП Трофимов говорит - "Я фамилию видел, думал ты - не ты?"
От Юрий А.
К tevolga (10.01.2012 17:54:29)
Дата 11.01.2012 14:14:37

Этот фильм не из тех, где "заклепки считать" тянет.

Но уж если так прикипело, то могу сообщить, что когда показывают стрелочные переводы, перед эшелоном, то отчетливо видно электроприводы. Для 20-х понятно, что это анахронизм.
От Presscenter
К Юрий А. (11.01.2012 14:14:37)
Дата 11.01.2012 14:37:04

Что лишний раз подтверждает истину:

не заклепки делают фильм хорошим. И даже не их качество.
От Skvortsov
К tevolga (10.01.2012 17:54:29)
Дата 11.01.2012 12:18:29

У Ланового, спрыгнувшего с поезда за букетом, маузер висит то слева, то справа

Начиная с 0:28

http://www.youtube.com/watch?v=74HdNUuh4tg
От Чобиток Василий
К tevolga (10.01.2012 17:54:29)
Дата 11.01.2012 04:11:42

Re: "Офицерские" ляпы...

Привет!

>1.Суворовец (внук) Трофимов родился примерно в 42.

"Последний раз мы встречались в мае 42-го"

Т.е. родился примерно в феврале 43.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От BIGMAN
К tevolga (10.01.2012 17:54:29)
Дата 10.01.2012 22:45:01

Re: "Офицерские" ляпы...

>1.Суворовец (внук) Трофимов родился примерно в 42.

Он "родился" позже, поскольку мать, принесшая его в несколькомесячном возрасте уже носила погоны (и все остальные).
От john1973
К BIGMAN (10.01.2012 22:45:01)
Дата 12.01.2012 11:29:19

Re: "Офицерские" ляпы...

>>1.Суворовец (внук) Трофимов родился примерно в 42.
>
>Он "родился" позже, поскольку мать, принесшая его в несколькомесячном возрасте уже носила погоны (и все остальные).
Это возможно, поскольку, несколько позже, встречный бой с немцами ведут Т-34-85. Так что вероятна зима 1944 года, как время сего эпизода.
От Дмитрий Козырев
К john1973 (12.01.2012 11:29:19)
Дата 12.01.2012 11:33:47

Re: "Офицерские" ляпы...

>Это возможно, поскольку, несколько позже, встречный бой с немцами ведут Т-34-85. Так что вероятна зима 1944 года, как время сего эпизода.

Привязываться ко времени по образцам техники в кино последнее дело :) Других то танков и не было.
От john1973
К Дмитрий Козырев (12.01.2012 11:33:47)
Дата 12.01.2012 11:50:13

Re: "Офицерские" ляпы...

>>Это возможно, поскольку, несколько позже, встречный бой с немцами ведут Т-34-85. Так что вероятна зима 1944 года, как время сего эпизода.
>
>Привязываться ко времени по образцам техники в кино последнее дело :) Других то танков и не было.
В общем-то согласен... просто хорошо бьется по времени - и возраст ребенка (не больше года), и время/место (зима 43/44 гг., и прорыв немцев от р-на Черкасс?), и действующая техника (Т-34-85, как раз пошли в войска)
От Presscenter
К tevolga (10.01.2012 17:54:29)
Дата 10.01.2012 22:21:36

Там есть некиноляпистый ляп)

По сведениям из первых рук Роговой всегда доказывал, что финальный эпизод с награждением десантника Трофимова-младшего боевым орденом не является аллюзией на Чехословакию. Ему не верили)
От sap
К Presscenter (10.01.2012 22:21:36)
Дата 11.01.2012 08:58:03

Re: Там есть...

>По сведениям из первых рук Роговой всегда доказывал, что финальный эпизод с награждением десантника Трофимова-младшего боевым орденом не является аллюзией на Чехословакию. Ему не верили)

Только никаким орденом его не награждают, а присваивают внеочередное звание майор. Стыдногоспода-товарищи ;)
И аналогии там скорее с "Днепром" или другими крупными учениями, с массовом десантированием. А по окончанию крупных учений раздача слонов в порядке вещей.
От Рядовой-К
К Presscenter (10.01.2012 22:21:36)
Дата 10.01.2012 22:37:01

Я вообще эту аллюзию в первый раз услышал только что! :):) (-)
От Дуст
К Рядовой-К (10.01.2012 22:37:01)
Дата 11.01.2012 00:18:32

Я услышал впервые еще в семидесятых (-)
От Presscenter
К Рядовой-К (10.01.2012 22:37:01)
Дата 10.01.2012 22:39:24

Да? Странно)

Ибо вопрос этот задавался даже здесь)
А что и во время оно они были - опять же, рупь даю)
От Ларинцев
К Presscenter (10.01.2012 22:39:24)
Дата 10.01.2012 23:06:58

Re: Да? Странно)

Присоединяюсь к Ряжовому-К : тоже впервые слышу. Впрочем, мы - люди деревенские
От Presscenter
К Ларинцев (10.01.2012 23:06:58)
Дата 11.01.2012 03:05:32

Re: Да? Странно)

>Присоединяюсь к Ряжовому-К : тоже впервые слышу. Впрочем, мы - люди деревенские

Хаарроший вопрос) Но я отвечу) Во-первых, никто и не обсуждал, вероятно. Чего обсуждать очевидное - разве не так?:) Сам, если честноо, никогда не говорил тоже, так как был уверен, что да, это намек на ЧССР-68 открытым текстом. И случайно только узнал, что это не так - см.выше)
От Nachtwolf
К Presscenter (11.01.2012 03:05:32)
Дата 11.01.2012 03:11:05

Странно

>Хаарроший вопрос) Но я отвечу) Во-первых, никто и не обсуждал, вероятно. Чего обсуждать очевидное - разве не так?:) Сам, если честноо, никогда не говорил тоже, так как был уверен, что да, это намек на ЧССР-68 открытым текстом. И случайно только узнал, что это не так - см.выше)
Мне (и моим знакомым)от чего-то не менее очевидным казалось, что это намёк на Китай (и китайский эпизод был в этой связи более чем в тему).
От Presscenter
К Nachtwolf (11.01.2012 03:11:05)
Дата 11.01.2012 03:28:09

Re: Странно


>Мне (и моим знакомым)от чего-то не менее очевидным казалось, что это намёк на Китай (и китайский эпизод был в этой связи более чем в тему).

А это уже детали, согласитесь. Важнее то, что казалось, что это намек на реальные события. Хотя, если не секрет, а как с Китаем-то Вы это связывали? Ну с ЧССР понятно - Прага/десантура и тд. А с Китаем?
От Nachtwolf
К Presscenter (11.01.2012 03:28:09)
Дата 11.01.2012 04:02:12

Re: Странно


>>Мне (и моим знакомым)от чего-то не менее очевидным казалось, что это намёк на Китай (и китайский эпизод был в этой связи более чем в тему).
>
>А это уже детали, согласитесь. Важнее то, что казалось, что это намек на реальные события. Хотя, если не секрет, а как с Китаем-то Вы это связывали? Ну с ЧССР понятно - Прага/десантура и тд. А с Китаем?
Действия фильма заканчиваются в конце 60-х, сам фильм был выпущен в начале 70-х. Даманский был у всех на слуху.
От Presscenter
К Nachtwolf (11.01.2012 04:02:12)
Дата 11.01.2012 04:08:38

Re: Странно


>Действия фильма заканчиваются в конце 60-х, сам фильм был выпущен в начале 70-х. Даманский был у всех на слуху.

"Моя" аналогия прямее)))))))))))))
От Nachtwolf
К Presscenter (11.01.2012 04:08:38)
Дата 11.01.2012 14:55:54

Re: Странно

>"Моя" аналогия прямее)))))))))))))

А то давайте примеряемся радиусом аналогий! :)))

Просто по тогдашним мироощущениям, война с Китаем казалась намного вероятнее, чем война с теми же американцами. Конечно, я был слишком мелким пацанёнком, чтобы самостоятельно чего-то там анализировать, но рассуждения взрослых были для меня вполне понятны и неопровержимы:
американцы - сытые зажравшиеся сволочи, им есть что терять и они знают, что даже в случае внезапного нападения, всё равно получат по зубам. Они, конечно, хотят уничтожения нашей страны, но вовсе не ценой собственной.
А вот голожопым китайцам терять нечего - их слишком много, чтобы бояться массовых потерь и они слишком нищие, чтобы боятся лишений, вызванных войной.
От Presscenter
К Nachtwolf (11.01.2012 14:55:54)
Дата 11.01.2012 15:44:30

Re: Странно


>А то давайте примеряемся радиусом аналогий! :)))

Вот нечего делать больше))))

>Просто по тогдашним мироощущениям, война с Китаем казалась намного вероятнее, чем война с теми же американцами.

Вы между прочим затронули интереснейшую тему. Ощущение войны и вероятного противника ан-масс в позднем СССР. Вы где жили, если не секрет? Дело в том, что я как раз юный возраст провел в Магаданской области, то есть в "случе чего" с Китаем наших мобилизовывали б туда в первую очередь. Да и служили наши ребята чаще всего на Дальнем Востоке - поближе к. Помню на уроках НВП и редких но содержательных школьных лекциях раайвоенкома практически открыто и говорилось о вероятности конфликта именно с китайцами, причем - как Вы заметили сами - поскольку их очень много мы должны противопоставить им выучку и безупречное владение воинскими специальностями, для чего надо учиться, учиться, учиться и идти в институт после армии). То есть война с Китаем была чем-то обыденным. Вероятно именно поэтому аллюзии в фильме шли в сторону ЧССР - экзотика все же.
От Nachtwolf
К Presscenter (11.01.2012 15:44:30)
Дата 11.01.2012 17:09:39

Re: Странно

>Вы между прочим затронули интереснейшую тему. Ощущение войны и вероятного противника ан-масс в позднем СССР. Вы где жили, если не секрет? Дело в том, что я как раз юный возраст провел в Магаданской области, то есть в "случе чего" с Китаем наших мобилизовывали б туда в первую очередь. Да и служили наши ребята чаще всего на Дальнем Востоке - поближе к. Помню на уроках НВП и редких но содержательных школьных лекциях раайвоенкома практически открыто и говорилось о вероятности конфликта именно с китайцами, причем - как Вы заметили сами - поскольку их очень много мы должны противопоставить им выучку и безупречное владение воинскими специальностями, для чего надо учиться, учиться, учиться и идти в институт после армии). То есть война с Китаем была чем-то обыденным. Вероятно именно поэтому аллюзии в фильме шли в сторону ЧССР - экзотика все же.
Забавно. А я как раз с противоположного конца страны - почти на румынской границе. Так что у нас как раз Китай считался далёкой и опасной экзотикой, а Чехословакия - всего лишь удачным местом службы.
От Presscenter
К Nachtwolf (11.01.2012 17:09:39)
Дата 11.01.2012 19:03:21

Re: Странно


>Забавно. А я как раз с противоположного конца страны - почти на румынской границе. Так что у нас как раз Китай считался далёкой и опасной экзотикой, а Чехословакия - всего лишь удачным местом службы.

Тогда все понятно)
От Nachtwolf
К Presscenter (11.01.2012 03:05:32)
Дата 11.01.2012 03:08:41

Страно (-)
От Дмитрий Козырев
К tevolga (10.01.2012 17:54:29)
Дата 10.01.2012 22:00:03

Трофимов-старший на Т-44 в кадрах финальной песни

Когда проходят через освобожденный город
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (10.01.2012 22:00:03)
Дата 10.01.2012 22:18:49

Re: Трофимов-старший на...

>Когда проходят через освобожденный город

А может он в Будапеште в 56 году))))
От Дмитрий Козырев
К Presscenter (10.01.2012 22:18:49)
Дата 11.01.2012 09:45:36

Прям концовка из аллюзий получается :) (-)
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (11.01.2012 09:45:36)
Дата 11.01.2012 14:17:10

Ну дык...

советская цензура, повальный террор против творцов, приходилось как-то вкручиваться, чтобы донести до народа Правду))))))))
От Виталий PQ
К Presscenter (10.01.2012 22:18:49)
Дата 11.01.2012 01:49:35

Не могу найти красивое цветное фото из Венгрии с Т-44)) (-)
От Presscenter
К Виталий PQ (11.01.2012 01:49:35)
Дата 11.01.2012 03:02:13

Вот, смотрите по ссылке. Вниз пробегите по ленте

фото в середине где-то))
http://www.ww2talk.com/forum/postwar/12807-soviet-armour-hungary-1956-a.html
От Виталий PQ
К Presscenter (11.01.2012 03:02:13)
Дата 11.01.2012 15:12:15

Огромное спасибо! Шикарное фото! (-)
От Presscenter
К Виталий PQ (11.01.2012 01:49:35)
Дата 11.01.2012 02:40:43

У меня было и...сам не могу найти((( (-)
От Дмитрий Козырев
К tevolga (10.01.2012 17:54:29)
Дата 10.01.2012 21:43:06

Re: "Офицерские" ляпы...

всегда хотел спросить
Варава привозит из Испании в подарок сыну Трофимова испанскую пилотку. На ней кисточка.
Такая же пилотка с кисточкой на голове стрелка, ранившего Трофимова-старшего ("в спину" (с)). Т.е. это головной убор мятежников.
На головах республиканцев на баррикаде емнип пилотки без кисточек.

Насколько "легитимен" подобный подарок в условиях СССР?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (10.01.2012 21:43:06)
Дата 11.01.2012 06:37:56

Ну конечно - нет такой темы....

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://vif2ne.ru/forum/0/arhprint/596899

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (10.01.2012 21:43:06)
Дата 11.01.2012 06:29:12

Это нормально. С кисточками еще от королевской армии остались.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Такая же пилотка с кисточкой на голове стрелка, ранившего Трофимова-старшего ("в спину" (с)). Т.е. это головной убор мятежников.

Посему носили обе стороны, фото и фильмов - море.

>Насколько "легитимен" подобный подарок в условиях СССР?

В условиях СССР пилотка с кисточкой, она же испанка была очень популярна.
Куда там джинсам.

Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (10.01.2012 21:43:06)
Дата 10.01.2012 21:53:10

Похоже, пилотки с кисточками носили и те, и другие

>Варава привозит из Испании в подарок сыну Трофимова испанскую пилотку. На ней кисточка.
>Такая же пилотка с кисточкой на голове стрелка, ранившего Трофимова-старшего ("в спину" (с)). Т.е. это головной убор мятежников.
>На головах республиканцев на баррикаде емнип пилотки без кисточек.

>Насколько "легитимен" подобный подарок в условиях СССР?

http://espaniola.ucoz.ru/publ/kruzhitsja_ispanskaja_plastinka/1-1-0-4

Непременным атрибутом школьной моды были «испанки» – «республиканские» синие пилотки с красными кисточками. Их мастерили из синего сатина, кисточки – из мулине. Поскольку наша пионерская форма всё-таки предусматривала пилотки красного цвета, к ним просто пришивали «испанские» кисточки (особым шиком считались шёлковые кисти от коробок с духами «Красная Москва»). А уж если «испанка» была настоящей!.. В классе, где училась моя мама, эту привезённую кем-то реликвию по очереди носили все ребята – благоговейно, как святыню.
От Samsv
К И.Пыхалов (10.01.2012 21:53:10)
Дата 10.01.2012 22:44:24

Листер и Модесто - фото с кисточкой.

>>Варава привозит из Испании в подарок сыну Трофимова испанскую пилотку. На ней кисточка.
Приветствую!

http://www.icsm.it/articoli/ri/spagna/foto3big.jpg



С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Чобиток Василий
К tevolga (10.01.2012 17:54:29)
Дата 10.01.2012 21:08:20

"Но самое главное, на гусеницах он будет давать около 70 км/ч, на колесах...

Привет!

... целых 110. Представляешь?"

Это Егор рассказывает Маше, держа в руках модель Т-26.

А до того говорит о броне, которая держит снаряд.

Впрочем, это нельзя считать за киноляп, - молодой человек вполне мог просто нести пургу.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Presscenter
К Чобиток Василий (10.01.2012 21:08:20)
Дата 10.01.2012 22:17:34

Re: "Но самое


>Впрочем, это нельзя считать за киноляп, - молодой человек вполне мог просто нести пургу.

Да-да. А потом с Резуном люди годами спорят по поводу автострадных танков. Как это он еще не сослался на этот эпизод типа "военконсультанты проговорились"))))))))))
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (10.01.2012 21:08:20)
Дата 10.01.2012 21:35:17

Так это же его собственная конструкция :) (-)
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (10.01.2012 21:35:17)
Дата 10.01.2012 21:56:28

Конструкция не его. - Сам сделал? - Ага, новая модель. (-)
От Kazak
К Чобиток Василий (10.01.2012 21:56:28)
Дата 11.01.2012 06:26:24

Т-26 как новая модель ляп сам по себе.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Киношники, что с них взять.

Извините, если чем обидел.
От Чобиток Василий
К Kazak (11.01.2012 06:26:24)
Дата 11.01.2012 17:22:48

Как Вам сказать...

Привет!

>Киношники, что с них взять.

С момента начала производства этого танка прошло не больше 5 лет. Для школьника это новейший танк, о других более новых ему знать не положено.

Так что со стороны киношников здесь как раз очень реалистично.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От генерал Чарнота
К Чобиток Василий (11.01.2012 17:22:48)
Дата 11.01.2012 17:48:13

Re: Как Вам

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>С момента начала производства этого танка прошло не больше 5 лет. Для школьника это новейший танк, о других более новых ему знать не положено.

Пентиум-1.
С момента начала производства этого компьютера прошло не больше 5 лет. Для школьника это новейший компьютер :)

Таки, танковая промышленность в те годы развивалась несколько более быстрыми темпами, чем сейчас :)
От Чобиток Василий
К генерал Чарнота (11.01.2012 17:48:13)
Дата 11.01.2012 20:20:51

Re: Как Вам

Привет!
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>С момента начала производства этого танка прошло не больше 5 лет. Для школьника это новейший танк, о других более новых ему знать не положено.

>Пентиум-1.
>С момента начала производства этого компьютера прошло не больше 5 лет. Для школьника это новейший компьютер :)

1) Школьник - пользователь новейшего компьютера, но далеко не пользователь новейшего танка.
2) Более 5 лет процессору Core 2 Duo. И скоро 4 года видео Radeon HD4850. У моего сына три года такой комп с 6 гигами ОЗУ и террабайтом HDD. До сих пор супермощная система, тянет любые игрухи. И ближайшие два года менять не собираюсь.

>Таки, танковая промышленность в те годы развивалась несколько более быстрыми темпами, чем сейчас :)

Да, и на момент происходящих в фильме событий производила Т-26 и БТ, причем каждый год новые их модификации.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Иван Уфимцев
К Чобиток Василий (11.01.2012 20:20:51)
Дата 12.01.2012 04:09:12

Re: Как Вам

Доброго времени суток, Чобиток Василий.

>> Пентиум-1.
>> С момента начала производства этого компьютера прошло не больше 5 лет. Для школьника это новейший компьютер :)
> 1) Школьник - пользователь новейшего компьютера, но далеко не пользователь новейшего танка.
> 2) Более 5 лет процессору Core 2 Duo.

Да, Core2 -- удачное семейство. Более того, в случае правильно материнской платы сквозная совместимость в обе стороны.

> И скоро 4 года видео Radeon HD4850. У моего сына три года такой комп с 6 гигами ОЗУ и террабайтом HDD. До сих пор супермощная система, тянет любые игрухи.

... но многие уже с урезанным качеством картинки или слайдшоу. И далеко не супермощная. В лучшем случае треть от минимально
приличной современной по производительности.

> И ближайшие два года менять не собираюсь.

.. а вот это -- правильно. Разве шо ОЗУ добить до упора пока доступна по разумным ценам и процессор заменить на четырёхядерный если
вдруг подвернётся удачно.
Вообще, некоторый застой в развитии ПК -- последствия картельного сговора, в данном случае производителей мониторов. Десять лет
регресса, и вроде бы только-только продавили (точнее, объявили) о некотором прогрессе: весной наконец-то обещают мониторы с
разрешением выше, чем у массовых десятилетней+ давности.

>> Таки, танковая промышленность в те годы развивалась несколько более быстрыми темпами, чем сейчас :)
> Да, и на момент происходящих в фильме событий производила Т-26 и БТ, причем каждый год новые их модификации.

... и немножко приукрасить, смешав характеристики обоих новейших линеек, для школьника вполне нормально.



--
CU, IVan.
От Вельф
К Иван Уфимцев (12.01.2012 04:09:12)
Дата 12.01.2012 07:17:50

Re: Как Вам

>... и немножко приукрасить, смешав характеристики обоих новейших линеек, для школьника вполне нормально.

Школьник не лекцию на курсах в ВАММ читает, он как может за девочкой ухаживает - "пойдем, Маша, я тебе танк покажу"...

>CU, IVan.
С уважением,
Вельф
От Novik
К генерал Чарнота (11.01.2012 17:48:13)
Дата 11.01.2012 18:02:32

Re: Это не так.

Приветствую.

>Пентиум-1.
>С момента начала производства этого компьютера прошло не больше 5 лет. Для школьника это новейший компьютер :)

P5 выпускается с 1993 года. То, с начала чего прошло не больше 5 лет, что-нибудь с Allendale, например, таки да, практически новейший компьютер.
От генерал Чарнота
К Novik (11.01.2012 18:02:32)
Дата 11.01.2012 22:04:02

Re: Это не...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>P5 выпускается с 1993 года. То, с начала чего прошло не больше 5 лет, что-нибудь с Allendale, например, таки да, практически новейший компьютер.

Да. А уже в 1997 году - снят с производства.

А в 1999 году, т.е. через шесть лет - здравствуй, пентиум III.
От Novik
К генерал Чарнота (11.01.2012 22:04:02)
Дата 12.01.2012 11:40:14

Re: Я Вас что-то не понимаю совсем.

Приветствую.

>>>Пентиум-1.
>>P5 выпускается с 1993 года. То, с начала чего прошло не больше 5 лет, что-нибудь с Allendale, например, таки да, практически новейший компьютер.
>Да. А уже в 1997 году - снят с производства.
>А в 1999 году, т.е. через шесть лет - здравствуй, пентиум III.

Сначала Вы говорите о P5. Теперь почему-то о P6, которому тоже сильно не пять лет уже.
Поясню свою мысль, если Вы почему-то не уловили - на настоящий момент настольные системы, основанные на процессорах, выпуск которых начался не более 5 лет назад - как правило, являются вполне себе современными. Независимо от того, снят процессор с производства, или нет.
Что хотите сказать Вы?
От генерал Чарнота
К Novik (12.01.2012 11:40:14)
Дата 12.01.2012 14:05:36

Re: Я Вас...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
>Сначала Вы говорите о P5. Теперь почему-то о P6, которому тоже сильно не пять лет уже.
>Поясню свою мысль, если Вы почему-то не уловили - на настоящий момент настольные системы, основанные на процессорах, выпуск которых начался не более 5 лет назад - как правило, являются вполне себе современными. Независимо от того, снят процессор с производства, или нет.
>Что хотите сказать Вы?

Я говорю не о настоящем времени, а о периоде 15 лет назад, когда за 5 лет Р5 успел устареть настолько, что его сняли с производства, а за 6 лет успели пустить в серию аж 2 поколения компьютеров - PII и PIII.

Касательно настоящего времени - темп устаревания замедлился, да. Я щас сижу на PIV выпуска 2005 года, и, в целом, мне хватает.
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (10.01.2012 21:56:28)
Дата 10.01.2012 22:01:47

Ну так "новая" можно по разному трактовать

в т.ч. "такой еще нет".

Там ходовая видна? Может это Т-46? :)
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (10.01.2012 22:01:47)
Дата 11.01.2012 02:42:04

Ходовая видна

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=9wX1_mClGN8#t=2616s

кстати в следующем эпизоде танк в Испании уже в реальную величину
От Сергей Зыков
К Alex Lee (11.01.2012 02:42:04)
Дата 11.01.2012 09:49:45

специально построеный деревянный макет для фильма в натуральную величину (-)
От negeral
К Alex Lee (11.01.2012 02:42:04)
Дата 11.01.2012 09:42:17

А такого же цветного начала фильма нет?

Приветствую
дабы разглядеть звезду и шаровары?
Счастливо, Олег
От Юрий А.
К negeral (11.01.2012 09:42:17)
Дата 11.01.2012 14:05:36

Есть.

>Приветствую
>дабы разглядеть звезду и шаровары?

http://www.youtube.com/watch?v=9wX1_mClGN8&feature=related

>Счастливо, Олег
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От negeral
К Юрий А. (11.01.2012 14:05:36)
Дата 11.01.2012 20:23:21

Спасибо, так видно, что кавалерист не только приборный цвет, но и эмблемы. (-)
От Presscenter
К Юрий А. (11.01.2012 14:05:36)
Дата 11.01.2012 14:18:39

Да, вопрос снимаю:

по цветной версии Трофимов-старший - кавалерист.
От Kazak
К Presscenter (11.01.2012 14:18:39)
Дата 11.01.2012 14:25:22

Да и по черно-белой.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>по цветной версии Трофимов-старший - кавалерист.

Кавалерийские эмблемы вполне различимы на петлицах ну и прямым текстом:
- На КАВКУРСЫ прямо с завода?

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (11.01.2012 14:25:22)
Дата 11.01.2012 14:35:45

Re: Да и...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>по цветной версии Трофимов-старший - кавалерист.
>
>Кавалерийские эмблемы вполне различимы на петлицах ну и прямым текстом:
>- На КАВКУРСЫ прямо с завода?

О блин, я это пропустил)
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (10.01.2012 22:01:47)
Дата 11.01.2012 00:56:02

Re: Ну так...

Привет!
>в т.ч. "такой еще нет".

>Там ходовая видна? Может это Т-46? :)

Там точно моделька Т-26. Ходовая с блокированной подвеской явно видна.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От М.Токарев
К tevolga (10.01.2012 17:54:29)
Дата 10.01.2012 19:54:26

Re: "Офицерские" ляпы...

Доброе время суток!

>1.Суворовец (внук) Трофимов родился примерно в 42. Когда он отбывает с дедом в дивизию ему 10-12, т.е. на дворе не позднее 1955. Однако генерал "Лановой" дарит ему на память фуражку с ПЛЕТЕНЫМ шнуром. Мне кажется эти изменения произошли только в начале 70-х...

Золотой плетеный шнур-филигран на генеральских фуражках в РККА появился в 1940 году. См., например, здесь:

http://www.cartalana.ru/uniform-02.php

Правдоподобность вырезанного, а затем восстановленного "китайского" эпизода, т.е. когда Иван Варрава-Лановой изображает "китайского командира", комментировать не берусь. Насколько мне известно, советские военные советники при Гоминдане могли для конспирации пользоваться псевдонимами, но вряд ли от них требовалось "постоянно щуриться"...
Правдоподобность сцены в эвакопоезде, т.е. когда военврач Люба Трофимова (Алина Покровская), будучи начальником эвакопоезда, подписывает документы о смерти от ран минимум трех раненых, включая собственного сына - ИМХО, ситуация возможная (из зоны прорыва немецкой мехгруппы вывозят всех раненых). Хотя, как было сказано на недавней военно-медицинской лекции tarkhil'ом, в "штатной обстановке" очень тяжелых раненых с дивизионных госпиталей без крайней необходимости в санпоезда не таскали, ибо любая погрузка/транспортировка состояния их не улучшала.
А вот мелькнувший в самом финале фильма эпизод с гибелью радистки разведгруппы Маши Белкиной (к сожалению, скончавшаяся в мае 2011 года актриса Наталья Рычагова), которую убил из пистолета звероватый эсэсовец в черном мундире с нарукавной повязкой - это явный ляп. Черные мундиры СС теоретически еще могли в 1944-1945 гг. достаться со складов в качестве униформы вновь созданным "национальным" формированиям СС. Но вот нарукавная повязка со свастикой - это явный перебор.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От tevolga
К М.Токарев (10.01.2012 19:54:26)
Дата 12.01.2012 10:04:54

Re: "Офицерские" ляпы...

>Доброе время суток!

>>1.Суворовец (внук) Трофимов родился примерно в 42. Когда он отбывает с дедом в дивизию ему 10-12, т.е. на дворе не позднее 1955. Однако генерал "Лановой" дарит ему на память фуражку с ПЛЕТЕНЫМ шнуром. Мне кажется эти изменения произошли только в начале 70-х...
>
>Золотой плетеный шнур-филигран на генеральских фуражках в РККА появился в 1940 году. См., например, здесь:

> http://www.cartalana.ru/uniform-02.php

Читайте внимательно - фуражка маршальская, Лановой генерал полковник.

С уважением к сообществу.
От Митрофанище
К tevolga (12.01.2012 10:04:54)
Дата 13.01.2012 10:29:45

Re: "Офицерские" ляпы...

>>Доброе время суток!
>
>>>1.Суворовец (внук) Трофимов родился примерно в 42. Когда он отбывает с дедом в дивизию ему 10-12, т.е. на дворе не позднее 1955. Однако генерал "Лановой" дарит ему на память фуражку с ПЛЕТЕНЫМ шнуром. Мне кажется эти изменения произошли только в начале 70-х...
>>
>>Золотой плетеный шнур-филигран на генеральских фуражках в РККА появился в 1940 году. См., например, здесь:
>
>> http://www.cartalana.ru/uniform-02.php
>
>Читайте внимательно - фуражка маршальская, Лановой генерал полковник.


Всё же по фильму идёт обсуждение.
Там всё достоверно с фуражкой.

>С уважением к сообществу.

С уважением
От Роман Храпачевский
К М.Токарев (10.01.2012 19:54:26)
Дата 10.01.2012 21:59:17

Re: "Офицерские" ляпы...


>Правдоподобность вырезанного, а затем восстановленного "китайского" эпизода, т.е. когда Иван Варрава-Лановой изображает "китайского командира", комментировать не берусь. Насколько мне известно, советские военные советники при Гоминдане могли для конспирации пользоваться псевдонимами, но вряд ли от них требовалось "постоянно щуриться"...

Сам эпизод конечно полная пурга. Но ради точности - северокитайцы (маньчжуры наприме) бывают с внешностью не ярко выраженной монголоидной, т.е. некоторые из них вполне за каких-нибудь финоугров наших сойти могут.

http://rutenica.narod.ru/
От Ярослав
К Роман Храпачевский (10.01.2012 21:59:17)
Дата 11.01.2012 01:36:44

Re: "Офицерские" ляпы...


>>Правдоподобность вырезанного, а затем восстановленного "китайского" эпизода, т.е. когда Иван Варрава-Лановой изображает "китайского командира", комментировать не берусь. Насколько мне известно, советские военные советники при Гоминдане могли для конспирации пользоваться псевдонимами, но вряд ли от них требовалось "постоянно щуриться"...
>
>Сам эпизод конечно полная пурга. Но ради точности - северокитайцы (маньчжуры наприме) бывают с внешностью не ярко выраженной монголоидной, т.е. некоторые из них вполне за каких-нибудь финоугров наших сойти могут.

Вообще Варрава сборный персонаж в основе которого был Чуйков который по некоторым данным вполне владел китайским и в ряде случаев выступал ка совещаниях представлясь харбинцем

> http://rutenica.narod.ru/
Ярослав
От Константин Чиркин
К Ярослав (11.01.2012 01:36:44)
Дата 11.01.2012 10:53:42

Сразу вспоминается:в Корее летают китайские

Приветствую.лётчики русской национальности.
От Пехота
К Роман Храпачевский (10.01.2012 21:59:17)
Дата 11.01.2012 00:48:24

Re: "Офицерские" ляпы...

Салам алейкум, аксакалы!

>Сам эпизод конечно полная пурга. Но ради точности - северокитайцы (маньчжуры наприме) бывают с внешностью не ярко выраженной монголоидной, т.е. некоторые из них вполне за каких-нибудь финоугров наших сойти могут.

Давеча проскакивала фотография китайского комангдира вполне европейской внешности, по национальности уйгура. Лановой, кстати, с его внешностью вполне за уйгура прокатил бы. И даже за длинноносого китайца.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Пехота (11.01.2012 00:48:24)
Дата 11.01.2012 07:22:27

Re: "Офицерские" ляпы...

>Давеча проскакивала фотография китайского комангдира вполне европейской внешности, по национальности уйгура. Лановой, кстати, с его внешностью вполне за уйгура прокатил бы. И даже за длинноносого китайца.
http://i030.radikal.ru/0802/a9/d909aaf84aa0.jpg


Генерал-майор Ma Erguofu Yisikaguofu.
Самый молодой генерал НОАК. В 1962 году ушел в СССР, жил в Средней Азии...
Татарин Маргуп Исхаков.

Грозный Владислав
От Zamir Sovetov
К М.Токарев (10.01.2012 19:54:26)
Дата 10.01.2012 20:57:34

Щуриться бесполезно

> Правдоподобность вырезанного, а затем восстановленного "китайского" эпизода, т.е. когда Иван Варрава-Лановой изображает "китайского командира", комментировать не берусь. Насколько мне известно, советские военные советники при Гоминдане могли для конспирации пользоваться псевдонимами, но вряд ли от них требовалось "постоянно щуриться"...

Европеец от азиата отличается отнюдь не только расстоянием от надбровных дуг до скул.
От Presscenter
К Zamir Sovetov (10.01.2012 20:57:34)
Дата 10.01.2012 21:04:41

Re: Щуриться бесполезно


>Европеец от азиата отличается отнюдь не только расстоянием от надбровных дуг до скул.

Да и выучить краскому Варраве китайский, да еше так, чтобы его понимал китаец-переводчик...)
Вообще же конечно логичнее было б, если бы танкистом стал не пулеметчик, а каваллерист, но конечно, это не ляп в чистом виде.


От lesnik
К Presscenter (10.01.2012 21:04:41)
Дата 10.01.2012 22:32:26

Варрава говорит именно по-китайски, фразы понятны

... даже мне, хотя я знал когда-то дай бог сотню фраз.

Аналогично Чингис-хан в тангутском плену в фильме "Монгол" (?) говорит по-китайски.
От Роман Алымов
К Presscenter (10.01.2012 21:04:41)
Дата 10.01.2012 22:20:52

В кавалерии даже артиллеристы были (-)
От Presscenter
К Роман Алымов (10.01.2012 22:20:52)
Дата 10.01.2012 22:22:54

Да это я знаю, я ж немного об ином:

как я понял, Трофимов в начале вообще не каваллерист. Или ошибаюсь?
От Leopan
К Presscenter (10.01.2012 22:22:54)
Дата 10.01.2012 23:51:05

Re: Да это...

>как я понял, Трофимов в начале вообще не каваллерист. Или ошибаюсь?
Школа пулеметчиков? Или курсы красных командиров?
От Presscenter
К Leopan (10.01.2012 23:51:05)
Дата 11.01.2012 02:43:31

Re: Да это...


>Школа пулеметчиков? Или курсы красных командиров?

А вот не помню. Наградили за отличную стрельбу красными щароварами. Ьыл бы цветной - хоть цвет звезды на буденовке можно было б понять.
От Юрий А.
К Presscenter (11.01.2012 02:43:31)
Дата 11.01.2012 09:24:22

Re: Да это...


>>Школа пулеметчиков? Или курсы красных командиров?
>
>А вот не помню. Наградили за отличную стрельбу красными щароварами. Ьыл бы цветной - хоть цвет звезды на буденовке можно было б понять.

Когда фильм раскрашивали, то выяснилось, что снимался он в синих шароварах.
Кстати, претензия, что типа, это халтура, мол, все равно, фильм ч/б и не стали ему красные шаровары шить, (высказанная в ходе обнародования факта в ролике про раскрашивание), думаю, не обоснована. Он не обязан был повседневно ходить в наградных шароварах.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Червяк
К Юрий А. (11.01.2012 09:24:22)
Дата 11.01.2012 10:48:15

Re: Да это...

Приветствую!

> Он не обязан был повседневно ходить в наградных шароварах.

А где другие взять?
Жуков в мемуарах упоминал, что других у него не было, а он командиром полка был, а не вчерашним курсантом.



С уважением
От Leopan
К Червяк (11.01.2012 10:48:15)
Дата 11.01.2012 21:46:59

Re: Да это...

Жуков не про царскую форму вспоминал, что ему красные выдали со склада осталась с прежних времен?
Подобный эпизод обыгрывается в фильме "Первая Конная", когда 2 молоденьких командира прибывают после курсов и тоже в красных.
Но опытный боец (светлой памяти Кашпура) переодевает своего нового командира.
От Червяк
К Leopan (11.01.2012 21:46:59)
Дата 12.01.2012 11:04:31

Re: Да это...

Приветствую!
>Жуков не про царскую форму вспоминал, что ему красные выдали со склада осталась с прежних времен?

"Во время осмотра некоторые бойцы демонстративно разглядывали мои красные брюки. Я заметил это и сказал:

— Меня уже предупредил командир полка Андреев, что вы не любите красные брюки. У меня, знаете ли, других нет."
Процитировано отсюда: http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/03.html

А штаны были с царских складов естественно (других не было). Иногда ими награждали. а иногда одевали все подразделения целиком.

С уважением
От Kazak
К Червяк (12.01.2012 11:04:31)
Дата 12.01.2012 13:16:17

Красные штаны - из трофеев АВ армии.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>А штаны были с царских складов естественно (других не было).

Венгры ходили в красных штанах тока так.

Извините, если чем обидел.
От Bronevik
К Kazak (12.01.2012 13:16:17)
Дата 12.01.2012 16:18:18

Гусары РИА тоже.)) (-)
От lesnik
К Leopan (11.01.2012 21:46:59)
Дата 12.01.2012 00:19:58

Красные штаны - гусарские чикчиры? (-)
От Юрий А.
К Червяк (11.01.2012 10:48:15)
Дата 11.01.2012 13:39:43

Re: Да это...

>Приветствую!

>> Он не обязан был повседневно ходить в наградных шароварах.
>
>А где другие взять?

Если бы он из пулемета так бы хорошо не стрелял, или в наградном отделе не красные штаны, а скажем серебряные портсигары лежали, то он бы без штанов в часть поехал? :)

>С уважением
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Червяк
К Юрий А. (11.01.2012 13:39:43)
Дата 11.01.2012 17:14:27

Re: Да это...

Приветствую!
>Если бы он из пулемета так бы хорошо не стрелял, или в наградном отделе не красные штаны, а скажем серебряные портсигары лежали, то он бы без штанов в часть поехал? :)

Ну в чём Трофимов приехал - вопрос. А Г.К.Жуков утверждал, что других у него не было.
Может их как Георгия "никогда не снимать" было. Т.е. выдали красные - обычные сдай каптёру. Да и вообще непонятно: срок хб штанов невелик. Наверное, по истечению срока носки выдавали новые - опять же красные, т.е. где-то у каптёра или старшины галочка чтояла - куму какие выдавать.


С уважением
От Юрий А.
К Червяк (11.01.2012 17:14:27)
Дата 12.01.2012 14:51:22

Re: Да это...

>Приветствую!
>>Если бы он из пулемета так бы хорошо не стрелял, или в наградном отделе не красные штаны, а скажем серебряные портсигары лежали, то он бы без штанов в часть поехал? :)
>
>Ну в чём Трофимов приехал - вопрос. А Г.К.Жуков утверждал, что других у него не было.
>Может их как Георгия "никогда не снимать" было. Т.е. выдали красные - обычные сдай каптёру. Да и вообще непонятно: срок хб штанов невелик. Наверное, по истечению срока носки выдавали новые - опять же красные, т.е. где-то у каптёра или старшины галочка чтояла - куму какие выдавать.


Вы либо сову, либо глобус другой возьмите.

И при чем тут Жуков? Обсуждается совершенно конкретный вопрос, о том, что в ч/б фильме Трофимов, по Туркестану бегает в синих форменных штанах. При раскрашивании фильма, это выяснилось, и их покрасили в красные, на дурацком основании, что он был награжден «красными революционными шароварами».
С какой радости раскрашивающие решили, что если курсанта наградили «ценным подарком» в виде штанов (а что делать, наградная система тогда в СССР была не развита, и ценные подарки были в ходу), его должны были лишить нижней части выданной командирской формы?

Так что синие форменные штаны у Трофимова в Туркестане, вполне логичны.

ЗЫ. Да, и не поделитись ли сокровенным знанием, про "галочки" в отношении наград в виде "ценных подарков". А если портсигар наградной ломался, тоже новый у коптера получали? :)))))

>С уважением
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От negeral
К Юрий А. (11.01.2012 09:24:22)
Дата 11.01.2012 09:39:45

Дык шаровары и не только потомуи были наградой,

Приветствую
что с имуществом вообще было туго. Вполне логично предположить, что оные шаровары были единственными, пригодными к носке у красного командира.

Счастливо, Олег
От Юрий А.
К negeral (11.01.2012 09:39:45)
Дата 11.01.2012 09:54:40

Re: Дык шаровары...

>Приветствую
>что с имуществом вообще было туго. Вполне логично предположить, что оные шаровары были единственными, пригодными к носке у красного командира.

А в училище он конечно с голой ж..эээ задницей ходил? В эпизоде награждения он вполне себе в хорошей, новой форме стоит. Реально, в общем не так уж и туго в Красной Армии с этим делом было, в отличии от Белой. Сказалась лучшая организация тыла и большее кол-во складов, доставшихся от царской армии.

А так да, вторые шаровары вполне себе годная награда в то время.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Kazak
К Юрий А. (11.01.2012 09:54:40)
Дата 11.01.2012 14:28:34

То-то Варрава в косоворотке бегает.

Iga mees on oma saatuse sepp.

От переизбытка формы видать или ляп.
Вообще косоворотка заместо гимнастерки в фильмах частенько.

Извините, если чем обидел.
От Юрий А.
К Kazak (11.01.2012 14:28:34)
Дата 11.01.2012 14:50:57

Re: То-то Варрава...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>От переизбытка формы видать или ляп.

Что значит от переизбытка? Мы вообще что обсуждаем? Были ли наградные "красные революционные шаровары" выданы в дополнение к тем штанам, что уже были у курсанта Трофимова или взамен. "Взамен" мне кажется маловероятным.


>Вообще косоворотка заместо гимнастерки в фильмах частенько.

А чего удивительного? Красная армия активно донашивала форму оставшуюся от царской. А с учетом того, какой бардак в ношении формы успели учинить сначала в царской, а потом в армии временного правительства, во время ПВМ, косоворотка вполне себе к месту у Вараввы.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Kazak
К Юрий А. (11.01.2012 14:50:57)
Дата 11.01.2012 14:53:50

На Трофимове форма образца 1922.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Что значит от переизбытка? Мы вообще что обсуждаем? Были ли наградные "красные революционные шаровары" выданы в дополнение к тем штанам, что уже были у курсанта Трофимова или взамен. "Взамен" мне кажется маловероятным.

В которую он упакован по полной. Так что конечно в дополнение.

>А чего удивительного? Красная армия активно донашивала форму оставшуюся от царской. А с учетом того, какой бардак в ношении формы успели учинить сначала в царской, а потом в армии временного правительства, во время ПВМ, косоворотка вполне себе к месту у Вараввы.

Ну Трофимов единственный по форме одетый в этом Богом забытом гарнизоне.

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (11.01.2012 14:28:34)
Дата 11.01.2012 14:35:10

Re: То-то Варрава...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>От переизбытка формы видать или ляп.
>Вообще косоворотка заместо гимнастерки в фильмах частенько.

Вообще форменная косоворотка встречается на фото времен ГВ достаточно часто.
От Kazak
К Presscenter (11.01.2012 14:35:10)
Дата 11.01.2012 15:03:40

Да, нашел.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Рубаха летняя обр.1913 года, ворот сдвинут на женскую сторону.

Извините, если чем обидел.
От negeral
К Юрий А. (11.01.2012 09:54:40)
Дата 11.01.2012 10:38:19

А вторые штаны могли и попроще быть

Приветствую
типа ХБ, а им срок эксплуатации - 8 месяцев. Ну и потом, представляться командиру по случаю прибытия в часть (со скидкой на любые беспорядки и слом традиций) полагается в парадной форме.
Счастливо, Олег
От Юрий А.
К negeral (11.01.2012 10:38:19)
Дата 11.01.2012 13:42:00

Re: А вторые...

>Приветствую
>типа ХБ, а им срок эксплуатации - 8 месяцев. Ну и потом, представляться командиру по случаю прибытия в часть (со скидкой на любые беспорядки и слом традиций) полагается в парадной форме.

При представлении, он как раз словами сообщает, что за отличную стрельбу награжден красными революционными шароварами. :))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Leopan
К Юрий А. (11.01.2012 13:42:00)
Дата 11.01.2012 23:28:42

Re: А вторые...

И Вараве говорит: раньше надо было отбивать
А тот: как же отобьешь, когда у тебя такие шаровары.
От Юрий А.
К Leopan (11.01.2012 23:28:42)
Дата 12.01.2012 14:43:41

Re: А вторые...

>И Вараве говорит: раньше надо было отбивать
>А тот: как же отобьешь, когда у тебя такие шаровары.

Цитата звучит не так. Что-то вроде.
-Ну, раньше надо было отбивать, в Туркестане
-У такого отобьешь, одни красные шаровары чего стоили.

И разговор происходит между двумя уже генералами, т.е спустя много лет. Но опять же не пойму, как это опровергает наличие синих форменных штанов?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Chestnut
К tevolga (10.01.2012 17:54:29)
Дата 10.01.2012 18:02:32

Re: "Офицерские" ляпы...

>2.Трофимов (сын) к началу войны вероятно курсант (максимум после второго года службы) т.е. ему 18-19, следовательно родился он 22-23 и после того как его отец воевал в Средней Азии с басмачами. Могли быть бои с басмачами (5 тыс. сабель) в 20-21 году?

Завоевание Хивы и Бухары - 1920 год, разгром Энвера-паши - 1922 год

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ярослав
К tevolga (10.01.2012 17:54:29)
Дата 10.01.2012 18:01:02

Re: "Офицерские" ляпы...


>2.Трофимов (сын) к началу войны вероятно курсант (максимум после второго года службы) т.е. ему 18-19, следовательно родился он 22-23 и после того как его отец воевал в Средней Азии с басмачами. Могли быть бои с басмачами (5 тыс. сабель) в 20-21 году?

отряды Джунаид-хана,Ибрагим бека, Муэтдин бека у которых было и больше сабель


>С уважением к сообществу.
Ярослав
От Мертник С.
К Ярослав (10.01.2012 18:01:02)
Дата 11.01.2012 03:23:04

да и малько попозже у Куршемата до 15 тысяч насчитывали.

САС!!!

>
>отряды Джунаид-хана,Ибрагим бека, Муэтдин бека у которых было и больше сабель

Это если с подчиненной ему мелкотой. Качество у них было аховое, но с безоружными дехканами сии воители справлялись уверенно.


>>С уважением к сообществу.
>Ярослав
Мы вернемся
От tevolga
К Ярослав (10.01.2012 18:01:02)
Дата 10.01.2012 18:23:26

Re: "Офицерские" ляпы...


>>2.Трофимов (сын) к началу войны вероятно курсант (максимум после второго года службы) т.е. ему 18-19, следовательно родился он 22-23 и после того как его отец воевал в Средней Азии с басмачами. Могли быть бои с басмачами (5 тыс. сабель) в 20-21 году?
>
>отряды Джунаид-хана,Ибрагим бека, Муэтдин бека у которых было и больше сабель.

И это было в 21 году?
С уважением к сообществу.
От Мертник С.
К tevolga (10.01.2012 18:23:26)
Дата 11.01.2012 03:43:59

Вообще-то веселье там продолжалось до 1934 г.

САС!!!
А оддельные особо продвинутые деятели развлекались переходами через границу до года 1942-го...
За что следует сказать отдельное спасибо нашим британским "друзьям".

>>>2.Трофимов (сын) к началу войны вероятно курсант (максимум после второго года службы) т.е. ему 18-19, следовательно родился он 22-23 и после того как его отец воевал в Средней Азии с басмачами. Могли быть бои с басмачами (5 тыс. сабель) в 20-21 году?
>>
>>отряды Джунаид-хана,Ибрагим бека, Муэтдин бека у которых было и больше сабель.
>
> И это было в 21 году?
А что вас удивляет? Джунаид-хан в 1924 г. занял Питняк и Хазарасп, осадил Хиву и Ново-Ургенч. В 1931 совершил экскурсию через границу во главе эдак 2000 с


>С уважением к сообществу.
Мы вернемся
От Ярослав
К tevolga (10.01.2012 18:23:26)
Дата 10.01.2012 18:37:52

Re: "Офицерские" ляпы...


>>>2.Трофимов (сын) к началу войны вероятно курсант (максимум после второго года службы) т.е. ему 18-19, следовательно родился он 22-23 и после того как его отец воевал в Средней Азии с басмачами. Могли быть бои с басмачами (5 тыс. сабель) в 20-21 году?
>>
>>отряды Джунаид-хана,Ибрагим бека, Муэтдин бека у которых было и больше сабель.
>
> И это было в 21 году?

упомянутый Честнатом Энвер паша в 21 имел почти 20 тысячную армию и отбить Душанбе красным удалось только в начале 1922 года, в 1924 Джунаид хан осаждал Хиву и Новый Угренч , общая численность его отрядов оценивалась в 9-10 тыс человек (основной отряд 3 тысячи сабель)

>С уважением к сообществу.
Ярослав