От М.Токарев
К tevolga
Дата 10.01.2012 19:54:26
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: "Офицерские" ляпы...

Доброе время суток!

>1.Суворовец (внук) Трофимов родился примерно в 42. Когда он отбывает с дедом в дивизию ему 10-12, т.е. на дворе не позднее 1955. Однако генерал "Лановой" дарит ему на память фуражку с ПЛЕТЕНЫМ шнуром. Мне кажется эти изменения произошли только в начале 70-х...

Золотой плетеный шнур-филигран на генеральских фуражках в РККА появился в 1940 году. См., например, здесь:

http://www.cartalana.ru/uniform-02.php

Правдоподобность вырезанного, а затем восстановленного "китайского" эпизода, т.е. когда Иван Варрава-Лановой изображает "китайского командира", комментировать не берусь. Насколько мне известно, советские военные советники при Гоминдане могли для конспирации пользоваться псевдонимами, но вряд ли от них требовалось "постоянно щуриться"...
Правдоподобность сцены в эвакопоезде, т.е. когда военврач Люба Трофимова (Алина Покровская), будучи начальником эвакопоезда, подписывает документы о смерти от ран минимум трех раненых, включая собственного сына - ИМХО, ситуация возможная (из зоны прорыва немецкой мехгруппы вывозят всех раненых). Хотя, как было сказано на недавней военно-медицинской лекции tarkhil'ом, в "штатной обстановке" очень тяжелых раненых с дивизионных госпиталей без крайней необходимости в санпоезда не таскали, ибо любая погрузка/транспортировка состояния их не улучшала.
А вот мелькнувший в самом финале фильма эпизод с гибелью радистки разведгруппы Маши Белкиной (к сожалению, скончавшаяся в мае 2011 года актриса Наталья Рычагова), которую убил из пистолета звероватый эсэсовец в черном мундире с нарукавной повязкой - это явный ляп. Черные мундиры СС теоретически еще могли в 1944-1945 гг. достаться со складов в качестве униформы вновь созданным "национальным" формированиям СС. Но вот нарукавная повязка со свастикой - это явный перебор.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев
От tevolga
К М.Токарев (10.01.2012 19:54:26)
Дата 12.01.2012 10:04:54

Re: "Офицерские" ляпы...

>Доброе время суток!

>>1.Суворовец (внук) Трофимов родился примерно в 42. Когда он отбывает с дедом в дивизию ему 10-12, т.е. на дворе не позднее 1955. Однако генерал "Лановой" дарит ему на память фуражку с ПЛЕТЕНЫМ шнуром. Мне кажется эти изменения произошли только в начале 70-х...
>
>Золотой плетеный шнур-филигран на генеральских фуражках в РККА появился в 1940 году. См., например, здесь:

> http://www.cartalana.ru/uniform-02.php

Читайте внимательно - фуражка маршальская, Лановой генерал полковник.

С уважением к сообществу.
От Митрофанище
К tevolga (12.01.2012 10:04:54)
Дата 13.01.2012 10:29:45

Re: "Офицерские" ляпы...

>>Доброе время суток!
>
>>>1.Суворовец (внук) Трофимов родился примерно в 42. Когда он отбывает с дедом в дивизию ему 10-12, т.е. на дворе не позднее 1955. Однако генерал "Лановой" дарит ему на память фуражку с ПЛЕТЕНЫМ шнуром. Мне кажется эти изменения произошли только в начале 70-х...
>>
>>Золотой плетеный шнур-филигран на генеральских фуражках в РККА появился в 1940 году. См., например, здесь:
>
>> http://www.cartalana.ru/uniform-02.php
>
>Читайте внимательно - фуражка маршальская, Лановой генерал полковник.


Всё же по фильму идёт обсуждение.
Там всё достоверно с фуражкой.

>С уважением к сообществу.

С уважением
От Роман Храпачевский
К М.Токарев (10.01.2012 19:54:26)
Дата 10.01.2012 21:59:17

Re: "Офицерские" ляпы...


>Правдоподобность вырезанного, а затем восстановленного "китайского" эпизода, т.е. когда Иван Варрава-Лановой изображает "китайского командира", комментировать не берусь. Насколько мне известно, советские военные советники при Гоминдане могли для конспирации пользоваться псевдонимами, но вряд ли от них требовалось "постоянно щуриться"...

Сам эпизод конечно полная пурга. Но ради точности - северокитайцы (маньчжуры наприме) бывают с внешностью не ярко выраженной монголоидной, т.е. некоторые из них вполне за каких-нибудь финоугров наших сойти могут.

http://rutenica.narod.ru/
От Ярослав
К Роман Храпачевский (10.01.2012 21:59:17)
Дата 11.01.2012 01:36:44

Re: "Офицерские" ляпы...


>>Правдоподобность вырезанного, а затем восстановленного "китайского" эпизода, т.е. когда Иван Варрава-Лановой изображает "китайского командира", комментировать не берусь. Насколько мне известно, советские военные советники при Гоминдане могли для конспирации пользоваться псевдонимами, но вряд ли от них требовалось "постоянно щуриться"...
>
>Сам эпизод конечно полная пурга. Но ради точности - северокитайцы (маньчжуры наприме) бывают с внешностью не ярко выраженной монголоидной, т.е. некоторые из них вполне за каких-нибудь финоугров наших сойти могут.

Вообще Варрава сборный персонаж в основе которого был Чуйков который по некоторым данным вполне владел китайским и в ряде случаев выступал ка совещаниях представлясь харбинцем

> http://rutenica.narod.ru/
Ярослав
От Константин Чиркин
К Ярослав (11.01.2012 01:36:44)
Дата 11.01.2012 10:53:42

Сразу вспоминается:в Корее летают китайские

Приветствую.лётчики русской национальности.
От Пехота
К Роман Храпачевский (10.01.2012 21:59:17)
Дата 11.01.2012 00:48:24

Re: "Офицерские" ляпы...

Салам алейкум, аксакалы!

>Сам эпизод конечно полная пурга. Но ради точности - северокитайцы (маньчжуры наприме) бывают с внешностью не ярко выраженной монголоидной, т.е. некоторые из них вполне за каких-нибудь финоугров наших сойти могут.

Давеча проскакивала фотография китайского комангдира вполне европейской внешности, по национальности уйгура. Лановой, кстати, с его внешностью вполне за уйгура прокатил бы. И даже за длинноносого китайца.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Пехота (11.01.2012 00:48:24)
Дата 11.01.2012 07:22:27

Re: "Офицерские" ляпы...

>Давеча проскакивала фотография китайского комангдира вполне европейской внешности, по национальности уйгура. Лановой, кстати, с его внешностью вполне за уйгура прокатил бы. И даже за длинноносого китайца.
http://i030.radikal.ru/0802/a9/d909aaf84aa0.jpg


Генерал-майор Ma Erguofu Yisikaguofu.
Самый молодой генерал НОАК. В 1962 году ушел в СССР, жил в Средней Азии...
Татарин Маргуп Исхаков.

Грозный Владислав
От Zamir Sovetov
К М.Токарев (10.01.2012 19:54:26)
Дата 10.01.2012 20:57:34

Щуриться бесполезно

> Правдоподобность вырезанного, а затем восстановленного "китайского" эпизода, т.е. когда Иван Варрава-Лановой изображает "китайского командира", комментировать не берусь. Насколько мне известно, советские военные советники при Гоминдане могли для конспирации пользоваться псевдонимами, но вряд ли от них требовалось "постоянно щуриться"...

Европеец от азиата отличается отнюдь не только расстоянием от надбровных дуг до скул.
От Presscenter
К Zamir Sovetov (10.01.2012 20:57:34)
Дата 10.01.2012 21:04:41

Re: Щуриться бесполезно


>Европеец от азиата отличается отнюдь не только расстоянием от надбровных дуг до скул.

Да и выучить краскому Варраве китайский, да еше так, чтобы его понимал китаец-переводчик...)
Вообще же конечно логичнее было б, если бы танкистом стал не пулеметчик, а каваллерист, но конечно, это не ляп в чистом виде.


От lesnik
К Presscenter (10.01.2012 21:04:41)
Дата 10.01.2012 22:32:26

Варрава говорит именно по-китайски, фразы понятны

... даже мне, хотя я знал когда-то дай бог сотню фраз.

Аналогично Чингис-хан в тангутском плену в фильме "Монгол" (?) говорит по-китайски.
От Роман Алымов
К Presscenter (10.01.2012 21:04:41)
Дата 10.01.2012 22:20:52

В кавалерии даже артиллеристы были (-)
От Presscenter
К Роман Алымов (10.01.2012 22:20:52)
Дата 10.01.2012 22:22:54

Да это я знаю, я ж немного об ином:

как я понял, Трофимов в начале вообще не каваллерист. Или ошибаюсь?
От Leopan
К Presscenter (10.01.2012 22:22:54)
Дата 10.01.2012 23:51:05

Re: Да это...

>как я понял, Трофимов в начале вообще не каваллерист. Или ошибаюсь?
Школа пулеметчиков? Или курсы красных командиров?
От Presscenter
К Leopan (10.01.2012 23:51:05)
Дата 11.01.2012 02:43:31

Re: Да это...


>Школа пулеметчиков? Или курсы красных командиров?

А вот не помню. Наградили за отличную стрельбу красными щароварами. Ьыл бы цветной - хоть цвет звезды на буденовке можно было б понять.
От Юрий А.
К Presscenter (11.01.2012 02:43:31)
Дата 11.01.2012 09:24:22

Re: Да это...


>>Школа пулеметчиков? Или курсы красных командиров?
>
>А вот не помню. Наградили за отличную стрельбу красными щароварами. Ьыл бы цветной - хоть цвет звезды на буденовке можно было б понять.

Когда фильм раскрашивали, то выяснилось, что снимался он в синих шароварах.
Кстати, претензия, что типа, это халтура, мол, все равно, фильм ч/б и не стали ему красные шаровары шить, (высказанная в ходе обнародования факта в ролике про раскрашивание), думаю, не обоснована. Он не обязан был повседневно ходить в наградных шароварах.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Червяк
К Юрий А. (11.01.2012 09:24:22)
Дата 11.01.2012 10:48:15

Re: Да это...

Приветствую!

> Он не обязан был повседневно ходить в наградных шароварах.

А где другие взять?
Жуков в мемуарах упоминал, что других у него не было, а он командиром полка был, а не вчерашним курсантом.



С уважением
От Leopan
К Червяк (11.01.2012 10:48:15)
Дата 11.01.2012 21:46:59

Re: Да это...

Жуков не про царскую форму вспоминал, что ему красные выдали со склада осталась с прежних времен?
Подобный эпизод обыгрывается в фильме "Первая Конная", когда 2 молоденьких командира прибывают после курсов и тоже в красных.
Но опытный боец (светлой памяти Кашпура) переодевает своего нового командира.
От Червяк
К Leopan (11.01.2012 21:46:59)
Дата 12.01.2012 11:04:31

Re: Да это...

Приветствую!
>Жуков не про царскую форму вспоминал, что ему красные выдали со склада осталась с прежних времен?

"Во время осмотра некоторые бойцы демонстративно разглядывали мои красные брюки. Я заметил это и сказал:

— Меня уже предупредил командир полка Андреев, что вы не любите красные брюки. У меня, знаете ли, других нет."
Процитировано отсюда: http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/03.html

А штаны были с царских складов естественно (других не было). Иногда ими награждали. а иногда одевали все подразделения целиком.

С уважением
От Kazak
К Червяк (12.01.2012 11:04:31)
Дата 12.01.2012 13:16:17

Красные штаны - из трофеев АВ армии.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>А штаны были с царских складов естественно (других не было).

Венгры ходили в красных штанах тока так.

Извините, если чем обидел.
От Bronevik
К Kazak (12.01.2012 13:16:17)
Дата 12.01.2012 16:18:18

Гусары РИА тоже.)) (-)
От lesnik
К Leopan (11.01.2012 21:46:59)
Дата 12.01.2012 00:19:58

Красные штаны - гусарские чикчиры? (-)
От Юрий А.
К Червяк (11.01.2012 10:48:15)
Дата 11.01.2012 13:39:43

Re: Да это...

>Приветствую!

>> Он не обязан был повседневно ходить в наградных шароварах.
>
>А где другие взять?

Если бы он из пулемета так бы хорошо не стрелял, или в наградном отделе не красные штаны, а скажем серебряные портсигары лежали, то он бы без штанов в часть поехал? :)

>С уважением
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Червяк
К Юрий А. (11.01.2012 13:39:43)
Дата 11.01.2012 17:14:27

Re: Да это...

Приветствую!
>Если бы он из пулемета так бы хорошо не стрелял, или в наградном отделе не красные штаны, а скажем серебряные портсигары лежали, то он бы без штанов в часть поехал? :)

Ну в чём Трофимов приехал - вопрос. А Г.К.Жуков утверждал, что других у него не было.
Может их как Георгия "никогда не снимать" было. Т.е. выдали красные - обычные сдай каптёру. Да и вообще непонятно: срок хб штанов невелик. Наверное, по истечению срока носки выдавали новые - опять же красные, т.е. где-то у каптёра или старшины галочка чтояла - куму какие выдавать.


С уважением
От Юрий А.
К Червяк (11.01.2012 17:14:27)
Дата 12.01.2012 14:51:22

Re: Да это...

>Приветствую!
>>Если бы он из пулемета так бы хорошо не стрелял, или в наградном отделе не красные штаны, а скажем серебряные портсигары лежали, то он бы без штанов в часть поехал? :)
>
>Ну в чём Трофимов приехал - вопрос. А Г.К.Жуков утверждал, что других у него не было.
>Может их как Георгия "никогда не снимать" было. Т.е. выдали красные - обычные сдай каптёру. Да и вообще непонятно: срок хб штанов невелик. Наверное, по истечению срока носки выдавали новые - опять же красные, т.е. где-то у каптёра или старшины галочка чтояла - куму какие выдавать.


Вы либо сову, либо глобус другой возьмите.

И при чем тут Жуков? Обсуждается совершенно конкретный вопрос, о том, что в ч/б фильме Трофимов, по Туркестану бегает в синих форменных штанах. При раскрашивании фильма, это выяснилось, и их покрасили в красные, на дурацком основании, что он был награжден «красными революционными шароварами».
С какой радости раскрашивающие решили, что если курсанта наградили «ценным подарком» в виде штанов (а что делать, наградная система тогда в СССР была не развита, и ценные подарки были в ходу), его должны были лишить нижней части выданной командирской формы?

Так что синие форменные штаны у Трофимова в Туркестане, вполне логичны.

ЗЫ. Да, и не поделитись ли сокровенным знанием, про "галочки" в отношении наград в виде "ценных подарков". А если портсигар наградной ломался, тоже новый у коптера получали? :)))))

>С уважением
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От negeral
К Юрий А. (11.01.2012 09:24:22)
Дата 11.01.2012 09:39:45

Дык шаровары и не только потомуи были наградой,

Приветствую
что с имуществом вообще было туго. Вполне логично предположить, что оные шаровары были единственными, пригодными к носке у красного командира.

Счастливо, Олег
От Юрий А.
К negeral (11.01.2012 09:39:45)
Дата 11.01.2012 09:54:40

Re: Дык шаровары...

>Приветствую
>что с имуществом вообще было туго. Вполне логично предположить, что оные шаровары были единственными, пригодными к носке у красного командира.

А в училище он конечно с голой ж..эээ задницей ходил? В эпизоде награждения он вполне себе в хорошей, новой форме стоит. Реально, в общем не так уж и туго в Красной Армии с этим делом было, в отличии от Белой. Сказалась лучшая организация тыла и большее кол-во складов, доставшихся от царской армии.

А так да, вторые шаровары вполне себе годная награда в то время.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Kazak
К Юрий А. (11.01.2012 09:54:40)
Дата 11.01.2012 14:28:34

То-то Варрава в косоворотке бегает.

Iga mees on oma saatuse sepp.

От переизбытка формы видать или ляп.
Вообще косоворотка заместо гимнастерки в фильмах частенько.

Извините, если чем обидел.
От Юрий А.
К Kazak (11.01.2012 14:28:34)
Дата 11.01.2012 14:50:57

Re: То-то Варрава...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>От переизбытка формы видать или ляп.

Что значит от переизбытка? Мы вообще что обсуждаем? Были ли наградные "красные революционные шаровары" выданы в дополнение к тем штанам, что уже были у курсанта Трофимова или взамен. "Взамен" мне кажется маловероятным.


>Вообще косоворотка заместо гимнастерки в фильмах частенько.

А чего удивительного? Красная армия активно донашивала форму оставшуюся от царской. А с учетом того, какой бардак в ношении формы успели учинить сначала в царской, а потом в армии временного правительства, во время ПВМ, косоворотка вполне себе к месту у Вараввы.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Kazak
К Юрий А. (11.01.2012 14:50:57)
Дата 11.01.2012 14:53:50

На Трофимове форма образца 1922.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Что значит от переизбытка? Мы вообще что обсуждаем? Были ли наградные "красные революционные шаровары" выданы в дополнение к тем штанам, что уже были у курсанта Трофимова или взамен. "Взамен" мне кажется маловероятным.

В которую он упакован по полной. Так что конечно в дополнение.

>А чего удивительного? Красная армия активно донашивала форму оставшуюся от царской. А с учетом того, какой бардак в ношении формы успели учинить сначала в царской, а потом в армии временного правительства, во время ПВМ, косоворотка вполне себе к месту у Вараввы.

Ну Трофимов единственный по форме одетый в этом Богом забытом гарнизоне.

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (11.01.2012 14:28:34)
Дата 11.01.2012 14:35:10

Re: То-то Варрава...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>От переизбытка формы видать или ляп.
>Вообще косоворотка заместо гимнастерки в фильмах частенько.

Вообще форменная косоворотка встречается на фото времен ГВ достаточно часто.
От Kazak
К Presscenter (11.01.2012 14:35:10)
Дата 11.01.2012 15:03:40

Да, нашел.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Рубаха летняя обр.1913 года, ворот сдвинут на женскую сторону.

Извините, если чем обидел.
От negeral
К Юрий А. (11.01.2012 09:54:40)
Дата 11.01.2012 10:38:19

А вторые штаны могли и попроще быть

Приветствую
типа ХБ, а им срок эксплуатации - 8 месяцев. Ну и потом, представляться командиру по случаю прибытия в часть (со скидкой на любые беспорядки и слом традиций) полагается в парадной форме.
Счастливо, Олег
От Юрий А.
К negeral (11.01.2012 10:38:19)
Дата 11.01.2012 13:42:00

Re: А вторые...

>Приветствую
>типа ХБ, а им срок эксплуатации - 8 месяцев. Ну и потом, представляться командиру по случаю прибытия в часть (со скидкой на любые беспорядки и слом традиций) полагается в парадной форме.

При представлении, он как раз словами сообщает, что за отличную стрельбу награжден красными революционными шароварами. :))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Leopan
К Юрий А. (11.01.2012 13:42:00)
Дата 11.01.2012 23:28:42

Re: А вторые...

И Вараве говорит: раньше надо было отбивать
А тот: как же отобьешь, когда у тебя такие шаровары.
От Юрий А.
К Leopan (11.01.2012 23:28:42)
Дата 12.01.2012 14:43:41

Re: А вторые...

>И Вараве говорит: раньше надо было отбивать
>А тот: как же отобьешь, когда у тебя такие шаровары.

Цитата звучит не так. Что-то вроде.
-Ну, раньше надо было отбивать, в Туркестане
-У такого отобьешь, одни красные шаровары чего стоили.

И разговор происходит между двумя уже генералами, т.е спустя много лет. Но опять же не пойму, как это опровергает наличие синих форменных штанов?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.