От Leopan
К Presscenter
Дата 10.01.2012 23:51:05
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Да это...

>как я понял, Трофимов в начале вообще не каваллерист. Или ошибаюсь?
Школа пулеметчиков? Или курсы красных командиров?
От Presscenter
К Leopan (10.01.2012 23:51:05)
Дата 11.01.2012 02:43:31

Re: Да это...


>Школа пулеметчиков? Или курсы красных командиров?

А вот не помню. Наградили за отличную стрельбу красными щароварами. Ьыл бы цветной - хоть цвет звезды на буденовке можно было б понять.
От Юрий А.
К Presscenter (11.01.2012 02:43:31)
Дата 11.01.2012 09:24:22

Re: Да это...


>>Школа пулеметчиков? Или курсы красных командиров?
>
>А вот не помню. Наградили за отличную стрельбу красными щароварами. Ьыл бы цветной - хоть цвет звезды на буденовке можно было б понять.

Когда фильм раскрашивали, то выяснилось, что снимался он в синих шароварах.
Кстати, претензия, что типа, это халтура, мол, все равно, фильм ч/б и не стали ему красные шаровары шить, (высказанная в ходе обнародования факта в ролике про раскрашивание), думаю, не обоснована. Он не обязан был повседневно ходить в наградных шароварах.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Червяк
К Юрий А. (11.01.2012 09:24:22)
Дата 11.01.2012 10:48:15

Re: Да это...

Приветствую!

> Он не обязан был повседневно ходить в наградных шароварах.

А где другие взять?
Жуков в мемуарах упоминал, что других у него не было, а он командиром полка был, а не вчерашним курсантом.



С уважением
От Leopan
К Червяк (11.01.2012 10:48:15)
Дата 11.01.2012 21:46:59

Re: Да это...

Жуков не про царскую форму вспоминал, что ему красные выдали со склада осталась с прежних времен?
Подобный эпизод обыгрывается в фильме "Первая Конная", когда 2 молоденьких командира прибывают после курсов и тоже в красных.
Но опытный боец (светлой памяти Кашпура) переодевает своего нового командира.
От Червяк
К Leopan (11.01.2012 21:46:59)
Дата 12.01.2012 11:04:31

Re: Да это...

Приветствую!
>Жуков не про царскую форму вспоминал, что ему красные выдали со склада осталась с прежних времен?

"Во время осмотра некоторые бойцы демонстративно разглядывали мои красные брюки. Я заметил это и сказал:

— Меня уже предупредил командир полка Андреев, что вы не любите красные брюки. У меня, знаете ли, других нет."
Процитировано отсюда: http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/03.html

А штаны были с царских складов естественно (других не было). Иногда ими награждали. а иногда одевали все подразделения целиком.

С уважением
От Kazak
К Червяк (12.01.2012 11:04:31)
Дата 12.01.2012 13:16:17

Красные штаны - из трофеев АВ армии.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>А штаны были с царских складов естественно (других не было).

Венгры ходили в красных штанах тока так.

Извините, если чем обидел.
От Bronevik
К Kazak (12.01.2012 13:16:17)
Дата 12.01.2012 16:18:18

Гусары РИА тоже.)) (-)
От lesnik
К Leopan (11.01.2012 21:46:59)
Дата 12.01.2012 00:19:58

Красные штаны - гусарские чикчиры? (-)
От Юрий А.
К Червяк (11.01.2012 10:48:15)
Дата 11.01.2012 13:39:43

Re: Да это...

>Приветствую!

>> Он не обязан был повседневно ходить в наградных шароварах.
>
>А где другие взять?

Если бы он из пулемета так бы хорошо не стрелял, или в наградном отделе не красные штаны, а скажем серебряные портсигары лежали, то он бы без штанов в часть поехал? :)

>С уважением
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Червяк
К Юрий А. (11.01.2012 13:39:43)
Дата 11.01.2012 17:14:27

Re: Да это...

Приветствую!
>Если бы он из пулемета так бы хорошо не стрелял, или в наградном отделе не красные штаны, а скажем серебряные портсигары лежали, то он бы без штанов в часть поехал? :)

Ну в чём Трофимов приехал - вопрос. А Г.К.Жуков утверждал, что других у него не было.
Может их как Георгия "никогда не снимать" было. Т.е. выдали красные - обычные сдай каптёру. Да и вообще непонятно: срок хб штанов невелик. Наверное, по истечению срока носки выдавали новые - опять же красные, т.е. где-то у каптёра или старшины галочка чтояла - куму какие выдавать.


С уважением
От Юрий А.
К Червяк (11.01.2012 17:14:27)
Дата 12.01.2012 14:51:22

Re: Да это...

>Приветствую!
>>Если бы он из пулемета так бы хорошо не стрелял, или в наградном отделе не красные штаны, а скажем серебряные портсигары лежали, то он бы без штанов в часть поехал? :)
>
>Ну в чём Трофимов приехал - вопрос. А Г.К.Жуков утверждал, что других у него не было.
>Может их как Георгия "никогда не снимать" было. Т.е. выдали красные - обычные сдай каптёру. Да и вообще непонятно: срок хб штанов невелик. Наверное, по истечению срока носки выдавали новые - опять же красные, т.е. где-то у каптёра или старшины галочка чтояла - куму какие выдавать.


Вы либо сову, либо глобус другой возьмите.

И при чем тут Жуков? Обсуждается совершенно конкретный вопрос, о том, что в ч/б фильме Трофимов, по Туркестану бегает в синих форменных штанах. При раскрашивании фильма, это выяснилось, и их покрасили в красные, на дурацком основании, что он был награжден «красными революционными шароварами».
С какой радости раскрашивающие решили, что если курсанта наградили «ценным подарком» в виде штанов (а что делать, наградная система тогда в СССР была не развита, и ценные подарки были в ходу), его должны были лишить нижней части выданной командирской формы?

Так что синие форменные штаны у Трофимова в Туркестане, вполне логичны.

ЗЫ. Да, и не поделитись ли сокровенным знанием, про "галочки" в отношении наград в виде "ценных подарков". А если портсигар наградной ломался, тоже новый у коптера получали? :)))))

>С уважением
 А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От negeral
К Юрий А. (11.01.2012 09:24:22)
Дата 11.01.2012 09:39:45

Дык шаровары и не только потомуи были наградой,

Приветствую
что с имуществом вообще было туго. Вполне логично предположить, что оные шаровары были единственными, пригодными к носке у красного командира.

Счастливо, Олег
От Юрий А.
К negeral (11.01.2012 09:39:45)
Дата 11.01.2012 09:54:40

Re: Дык шаровары...

>Приветствую
>что с имуществом вообще было туго. Вполне логично предположить, что оные шаровары были единственными, пригодными к носке у красного командира.

А в училище он конечно с голой ж..эээ задницей ходил? В эпизоде награждения он вполне себе в хорошей, новой форме стоит. Реально, в общем не так уж и туго в Красной Армии с этим делом было, в отличии от Белой. Сказалась лучшая организация тыла и большее кол-во складов, доставшихся от царской армии.

А так да, вторые шаровары вполне себе годная награда в то время.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Kazak
К Юрий А. (11.01.2012 09:54:40)
Дата 11.01.2012 14:28:34

То-то Варрава в косоворотке бегает.

Iga mees on oma saatuse sepp.

От переизбытка формы видать или ляп.
Вообще косоворотка заместо гимнастерки в фильмах частенько.

Извините, если чем обидел.
От Юрий А.
К Kazak (11.01.2012 14:28:34)
Дата 11.01.2012 14:50:57

Re: То-то Варрава...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>От переизбытка формы видать или ляп.

Что значит от переизбытка? Мы вообще что обсуждаем? Были ли наградные "красные революционные шаровары" выданы в дополнение к тем штанам, что уже были у курсанта Трофимова или взамен. "Взамен" мне кажется маловероятным.


>Вообще косоворотка заместо гимнастерки в фильмах частенько.

А чего удивительного? Красная армия активно донашивала форму оставшуюся от царской. А с учетом того, какой бардак в ношении формы успели учинить сначала в царской, а потом в армии временного правительства, во время ПВМ, косоворотка вполне себе к месту у Вараввы.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Kazak
К Юрий А. (11.01.2012 14:50:57)
Дата 11.01.2012 14:53:50

На Трофимове форма образца 1922.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>Что значит от переизбытка? Мы вообще что обсуждаем? Были ли наградные "красные революционные шаровары" выданы в дополнение к тем штанам, что уже были у курсанта Трофимова или взамен. "Взамен" мне кажется маловероятным.

В которую он упакован по полной. Так что конечно в дополнение.

>А чего удивительного? Красная армия активно донашивала форму оставшуюся от царской. А с учетом того, какой бардак в ношении формы успели учинить сначала в царской, а потом в армии временного правительства, во время ПВМ, косоворотка вполне себе к месту у Вараввы.

Ну Трофимов единственный по форме одетый в этом Богом забытом гарнизоне.

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (11.01.2012 14:28:34)
Дата 11.01.2012 14:35:10

Re: То-то Варрава...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>От переизбытка формы видать или ляп.
>Вообще косоворотка заместо гимнастерки в фильмах частенько.

Вообще форменная косоворотка встречается на фото времен ГВ достаточно часто.
От Kazak
К Presscenter (11.01.2012 14:35:10)
Дата 11.01.2012 15:03:40

Да, нашел.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Рубаха летняя обр.1913 года, ворот сдвинут на женскую сторону.

Извините, если чем обидел.
От negeral
К Юрий А. (11.01.2012 09:54:40)
Дата 11.01.2012 10:38:19

А вторые штаны могли и попроще быть

Приветствую
типа ХБ, а им срок эксплуатации - 8 месяцев. Ну и потом, представляться командиру по случаю прибытия в часть (со скидкой на любые беспорядки и слом традиций) полагается в парадной форме.
Счастливо, Олег
От Юрий А.
К negeral (11.01.2012 10:38:19)
Дата 11.01.2012 13:42:00

Re: А вторые...

>Приветствую
>типа ХБ, а им срок эксплуатации - 8 месяцев. Ну и потом, представляться командиру по случаю прибытия в часть (со скидкой на любые беспорядки и слом традиций) полагается в парадной форме.

При представлении, он как раз словами сообщает, что за отличную стрельбу награжден красными революционными шароварами. :))

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Leopan
К Юрий А. (11.01.2012 13:42:00)
Дата 11.01.2012 23:28:42

Re: А вторые...

И Вараве говорит: раньше надо было отбивать
А тот: как же отобьешь, когда у тебя такие шаровары.
От Юрий А.
К Leopan (11.01.2012 23:28:42)
Дата 12.01.2012 14:43:41

Re: А вторые...

>И Вараве говорит: раньше надо было отбивать
>А тот: как же отобьешь, когда у тебя такие шаровары.

Цитата звучит не так. Что-то вроде.
-Ну, раньше надо было отбивать, в Туркестане
-У такого отобьешь, одни красные шаровары чего стоили.

И разговор происходит между двумя уже генералами, т.е спустя много лет. Но опять же не пойму, как это опровергает наличие синих форменных штанов?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.