От suvosem
К All
Дата 11.01.2012 09:30:26
Рубрики Современность; Армия;

ТОС-1А: Род войск?

http://readers.lenta.ru/news/2012/01/09/tos1a/

Российские Вооруженные силы в 2012 году примут на вооружение модернизированные тяжелые огнеметные системы ТОС-1А "Солнцепек". По словам представителя Сухопутных войск России подполковника Сергея Власова, машины встанут на вооружение войск радиационной, химической и биологической защиты.

Не могу понять, какая связь между этим огнеметом и данным родом войск? Или "так повелось", мол, некуда приткнуть? Как-то странно звучит..
От Иван Уфимцев
К suvosem (11.01.2012 09:30:26)
Дата 11.01.2012 17:37:18

Огнемёты традиционно у "химиков".

Доброго времени суток, suvosem.
> Не могу понять, какая связь между этим огнеметом и данным родом войск? Или "так повелось", мол, некуда приткнуть? Как-то странно звучит..

Сабж. РХБЗ -- это ведь не только передвижные автомойки и душевые. Это разведка, и силы мнээ "локализации очага поражения", а если
вспомнить, шо таи и сапёров всяческих немало, то нетрудно догадаться шо из сводной (т.к. батальоны там весьма разнородные и в
основном отдельные) бригады РХБЗ без больших усилий выделяется примерно полк. Разведовательно-штурмовой или даже инженерно-штурмовой
отдельный сводный, да ещё и усиленный "собственной" авиацией. Если не выделять, а разворачивать -- соответственно, бригаду и в
дивизию "раскормить" можно, штаты позволяют. Так шо "было бы желание".

Другое вопрос шо это напоминает известную историю с микроскопом и гвоздями, неспроста этих сводных бригад по одной на группу
округов, т.е. по одной на фронт.

--
CU, IVan.
От Рядовой-К
К Иван Уфимцев (11.01.2012 17:37:18)
Дата 11.01.2012 19:47:17

Ух ты! Весёлая трава! (-)

> Сабж. РХБЗ -- это ведь не только передвижные автомойки и душевые. Это разведка, и силы мнээ "локализации очага поражения", а если
>вспомнить, шо таи и сапёров всяческих немало, то нетрудно догадаться шо из сводной (т.к. батальоны там весьма разнородные и в
>основном отдельные) бригады РХБЗ без больших усилий выделяется примерно полк. Разведовательно-штурмовой или даже инженерно-штурмовой
>отдельный сводный, да ещё и усиленный "собственной" авиацией. Если не выделять, а разворачивать -- соответственно, бригаду и в
>дивизию "раскормить" можно, штаты позволяют. Так шо "было бы желание".

Ух ты! Весёлая трава

http://www.ryadovoy.ru
От ZIL
К Рядовой-К (11.01.2012 19:47:17)
Дата 11.01.2012 20:23:09

А что не так? Интересно ведь. (-)
От Рядовой-К
К ZIL (11.01.2012 20:23:09)
Дата 11.01.2012 21:33:17

Никаких там "полков выделяемых из бригады" не было и быть могло (-)
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (11.01.2012 21:33:17)
Дата 12.01.2012 03:19:11

Да, эта операция в уставах и штатных расписаниях открытым текстом не прописана.

Доброго времени суток, Рядовой-К.

... ввиду ненужности в более-менее нормальных условиях.

Но, при желании, вполне производится. Равно как и раскармливание до дивизии в нужную сторону.

Если приведёте мне ситуацию, в которой этим микроскопом назо забить шуруп или завинтить гвоздь -- нарисую соответствующий вариант и
раскармливания, и выделения. :)

--
CU, IVan.
От ZIL
К Рядовой-К (11.01.2012 21:33:17)
Дата 11.01.2012 22:09:11

Re: Никаких там...

Добрый день!

ОК. Но мысля о том, что бригада РХБЗ выделяет тяжелые штурмовые подразделения (батальоны?) "огнеметчиков" частям и соединениям округа/фронта, как средство усиления или прорыва, в целом верна?


С уважением, ЗИЛ.
От Рядовой-К
К ZIL (11.01.2012 22:09:11)
Дата 15.01.2012 19:30:08

Не было такого!

>Добрый день!

>ОК. Но мысля о том, что бригада РХБЗ выделяет тяжелые штурмовые подразделения (батальоны?) "огнеметчиков" частям и соединениям округа/фронта, как средство усиления или прорыва, в целом верна?

В армиях были отд. бат-ны химзащиты: взводы - химразведки, спецобработки, дымопуска. Бригады были только в округах и состояли из аналогичных батальонов. Только в некоторых из них были огнемётные батальоны с РПО Рысь (позже - РПО Шмель). В самом батальоне - ок. 350 ч. Никаких "тяжёлых" средств - даже БТР - только грузовики. Совершенно понятно, что никаких "штурмовых полков" такие бригады формировать не могли - просто не из чего и не из кого!

>С уважением, ЗИЛ.
 http://www.ryadovoy.ru
От ZIL
К Рядовой-К (15.01.2012 19:30:08)
Дата 15.01.2012 22:37:27

Я спрашиваю про существующую ситуацию

Добрый день!

>В армиях были отд. бат-ны химзащиты: взводы - химразведки, спецобработки, дымопуска. Бригады были только в округах и состояли из аналогичных батальонов. Только в некоторых из них были огнемётные батальоны с РПО Рысь (позже - РПО Шмель). В самом батальоне - ок. 350 ч. Никаких "тяжёлых" средств - даже БТР - только грузовики. Совершенно понятно, что никаких "штурмовых полков" такие бригады формировать не могли - просто не из чего и не из кого!

Вот сейчас имеются отдельные бригады РБХЗ, на вооружении которых стоят единственные в ВС РФ тяжелые БТР (БМО-Т) и тяжелые РСЗО ТОС-1 - по сути штурмовые средства. Как их предпологается использовать?


С уважением, ЗИЛ.
От Рядовой-К
К ZIL (15.01.2012 22:37:27)
Дата 16.01.2012 01:05:29

Не надо говорить в сильно множественном числе

>Вот сейчас имеются отдельные бригады РБХЗ, на вооружении которых стоят единственные в ВС РФ тяжелые БТР (БМО-Т) и тяжелые РСЗО ТОС-1 - по сути штурмовые средства. Как их предпологается использовать?

Сколько таких бригад? Сколько огнемётных подразделений и частей? Как вы догадываетесь и без меня, таковых не стало сильно больше со времён СССР... Т.е. - вывод напрашивается сам собой: никаких штурмовых полков. В лучшем случае - качественное усиление 2-3 общевойсковых бригад огнемётными подразделениями.

http://www.ryadovoy.ru
От ZIL
К Рядовой-К (16.01.2012 01:05:29)
Дата 16.01.2012 05:15:04

Re: Не надо...

Добрый день!

>Сколько таких бригад? Сколько огнемётных подразделений и частей? Как вы догадываетесь и без меня, таковых не стало сильно больше со времён СССР...

Ну, со времен СССР ничего сильно больше не стало - в основном даже наоборот. Однако закупки ТОСов имеют место.

>Т.е. - вывод напрашивается сам собой: никаких штурмовых полков. В лучшем случае - качественное усиление 2-3 общевойсковых бригад огнемётными подразделениями.

Я спрашивал о батальонах. Разворачивание в дивизии и штурмовые полки - это предыдущий оратор.

Ну в общем что и хотелось узнать. Спасибо. Надеюсь когда-нибудь появится в открытом доступе современная ОШС отдельных бригад РБХЗ, и тогда станет еще яснее.


С уважением, ЗИЛ.
От AFirsov
К suvosem (11.01.2012 09:30:26)
Дата 11.01.2012 10:18:28

Огнеметы традиционно шли химикам, так как изначально использовались одни и те же

"распылители", что для химия, что для зажигательной смести. К тому же самовоспламеняющиеся жидкости абы кому не дашь. Так получилось еще с 1930-х годов.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Дмитрий Козырев
К AFirsov (11.01.2012 10:18:28)
Дата 11.01.2012 10:21:57

А почему не саперам?

к томуже это уже типичное средство огневого пораженеия, "штурмовое". К мероприятиям по РХБЗ отношения не имеющее.
От Иван Уфимцев
К Дмитрий Козырев (11.01.2012 10:21:57)
Дата 11.01.2012 17:42:17

Во-первых, сапёры у "химиков" тоже есть свои собственные.

Доброго времени суток, Дмитрий Козырев.
> к томуже это уже типичное средство огневого пораженеия, "штурмовое".

Методика обеспечения безопастностти применения, хранения и транспортировки -- близка именно к традиционно-химическим.

> К мероприятиям по РХБЗ отношения не имеющее.

Ещё как имеющее. Примерно такое же, как автоматические гранатомёты и реактивные пехотные огнемёты "Рысь" и "Шмель".


--
CU, IVan.
От Рядовой-К
К Иван Уфимцев (11.01.2012 17:42:17)
Дата 11.01.2012 19:51:42

Это у войск Гражданской обороны... ++

>Методика обеспечения безопастностти применения, хранения и транспортировки -- близка именно к традиционно-химическим.

Та ладно - всего лишь ещё один вид боеприпасов с некоторыми особенностями хранения; заметим - меньшими чем, к примеру, для кассетных боеприсасов с СПБЭ/СНБЭ.

>> К мероприятиям по РХБЗ отношения не имеющее.
>
>Ещё как имеющее. Примерно такое же, как автоматические гранатомёты и реактивные пехотные огнемёты "Рысь" и "Шмель".

Это только советская случайность сделала огнемётное вооружение "слбственностью" войск химзащиты/РХБЗ. И никаког оотношения к РХБ защите они, огемёты, не имеют. Традиция в чистом виде.

http://www.ryadovoy.ru
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (11.01.2012 19:51:42)
Дата 12.01.2012 03:25:15

У химиков тоже.

Доброго времени суток, Рядовой-К.
>> Методика обеспечения безопастностти применения, хранения и транспортировки -- близка именно к традиционно-химическим.
> Та ладно - всего лишь ещё один вид боеприпасов с некоторыми особенностями хранения; заметим - меньшими чем, к примеру, для кассетных боеприсасов с СПБЭ/СНБЭ.

Воотъ. Для полного комплекта не хватает только "пожарных" БЧ. А у пожарников, соответственно, набора альтернативных головок у
водяной пушки и режимов работы смесителя (который для подмешивания ПАВ в воду).


> Это только советская случайность сделала огнемётное вооружение "слбственностью" войск химзащиты/РХБЗ. И никаког оотношения к РХБ защите они, огемёты, не имеют.

Тем не менее, учения/сборы, в частности части локализации очага поражения они проходили совместно.

> Традиция в чистом виде.

Вполне нормальная традиция.


--
CU, IVan.
От Grozny Vlad
К Дмитрий Козырев (11.01.2012 10:21:57)
Дата 11.01.2012 10:30:50

Re: А почему...

>к томуже это уже типичное средство огневого пораженеия, "штурмовое". К мероприятиям по РХБЗ отношения не имеющее.
Думаю, что войска химической защиты в то время были более подготовлены для работы с баллонами высокого давления. Кроме того, многие огнеметные средства были еще и дымовыми...
А реактивные огнеметы достались химикам уже по наследству...

Грозный Владислав
От sprut
К Grozny Vlad (11.01.2012 10:30:50)
Дата 11.01.2012 11:04:56

Re: А почему...

Приветствую
>А реактивные огнеметы достались химикам уже по наследству...
Заказчиками разработки ТОС были войска РХБЗ

>Грозный Владислав
С уважением, Sprut
От Дмитрий Козырев
К sprut (11.01.2012 11:04:56)
Дата 11.01.2012 11:07:07

Re: А почему...

>Приветствую
>>А реактивные огнеметы достались химикам уже по наследству...
>Заказчиками разработки ТОС были войска РХБЗ

А им под какие задачи?
От AFirsov
К Дмитрий Козырев (11.01.2012 11:07:07)
Дата 11.01.2012 11:30:02

Re: А почему...

>А им под какие задачи?
Поражение противника термоборическими и зажигательными средствами (а если родина прикажет, химическими) плюс постановка дымзавес.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Grozny Vlad
К AFirsov (11.01.2012 11:30:02)
Дата 11.01.2012 11:38:33

Re: А почему...

>>А им под какие задачи?
>Поражение противника термоборическими и зажигательными средствами (а если родина прикажет, химическими) плюс постановка дымзавес.
Справедливости ради, термобарические, зажигательные и дымовые боеприпасы есть у многих родов и видов войск.
Для применения РПО-А уже не требуется специфических знаний и навыков, тем не менее, они остались в РХБЗ...

Грозный Владислав
От AFirsov
К Grozny Vlad (11.01.2012 11:38:33)
Дата 11.01.2012 11:49:13

Re: А почему...

>Для применения РПО-А уже не требуется специфических знаний и навыков, тем не менее, они остались в РХБЗ...

Как показывает известный нам опыт (в основном 30-х годов :-), сменить зажигательную смесь на ОВ достаточно просто, так что сохранение реактивных огнеметов и ТОС за химиками наводит на специфические размышления, "что звезды загораются тогда, когда это заказчику нужно".

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Дмитрий Козырев
К AFirsov (11.01.2012 11:49:13)
Дата 11.01.2012 11:55:02

Re: А почему...

>Как показывает известный нам опыт (в основном 30-х годов :-), сменить зажигательную смесь на ОВ достаточно просто, так что сохранение реактивных огнеметов и ТОС за химиками наводит на специфические размышления, "что звезды загораются тогда, когда это заказчику нужно".

я собственно это и имел ввиду - какие конкретно требования предъявлялись к машине и ее боеприпасам заказчиками, известно ли?
Потому что просто применение термобарических, зажигательных и дымовых боепрппасов не выходит за рамки огневых задач артиллерии.
Почему имено бронированая машина на танковом шасси?
От AFirsov
К Дмитрий Козырев (11.01.2012 11:55:02)
Дата 11.01.2012 13:04:12

Кстати, по "Звезде" показали новую машину химразведки для ВДВ - РХМ-5 (-)
От Рядовой-К
К AFirsov (11.01.2012 13:04:12)
Дата 11.01.2012 19:43:24

ей уже лет 10 как. Попильный проект. (-)
От AFirsov
К Дмитрий Козырев (11.01.2012 11:55:02)
Дата 11.01.2012 13:03:18

Re: А почему...

>я собственно это и имел ввиду - какие конкретно требования предъявлялись к машине и ее боеприпасам заказчиками, известно ли?
По химии, :-) это вряд ли кто скажет.
>Потому что просто применение термобарических, зажигательных и дымовых боепрппасов не выходит за рамки огневых задач артиллерии.
>Почему имено бронированая машина на танковом шасси?

Логика прослеживается в линейки развития химических (позже "огнеметных") танков: ХТ-130, ОТ-34, ОТ-55 - далее ТОС-1. Тренд - увеличение дальность "огнеметания/химзарожения" по сравнению со средствами пехоты (сначала - бросок гранаты, потом - выстрел гранатомета). Та же логика, что при переходе от ранцевых огнеметов к реактивным.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Рядовой-К
К AFirsov (11.01.2012 13:03:18)
Дата 11.01.2012 19:42:05

ТОС-1 это не столько увеличение дальности (хотя оно имеется существенное) ++

>Логика прослеживается в линейки развития химических (позже "огнеметных") танков: ХТ-130, ОТ-34, ОТ-55 - далее ТОС-1. Тренд - увеличение дальность "огнеметания/химзарожения" по сравнению со средствами пехоты (сначала - бросок гранаты, потом - выстрел гранатомета). Та же логика, что при переходе от ранцевых огнеметов к реактивным.

... Сколько поражение большой площади. Если по честному, то ТОС это РСХО ближнего действия, если хотите - штурмовая бронированная РСЗО :)

http://www.ryadovoy.ru
От AFirsov
К Дмитрий Козырев (11.01.2012 10:21:57)
Дата 11.01.2012 10:27:41

Саперам? Как они будут КС по ампулам, огнематам разливать? Без спецподготовки,

фактически химической, защитных комплектов, спецтехники (смешивания, разлива) не обойтись. Однозначно химики... У них практически все было общее от "брандсбойтов" у "химических танков", до ампул КС и выливных приборов (как ОВ, так как под "яблоки" фосфора и термитных шаров).

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Александр Стукалин
К suvosem (11.01.2012 09:30:26)
Дата 11.01.2012 10:14:47

Re: ТОС-1А: поставки по ГОЗ-2011...

А странно, что военные говорят вот это:
"...В конце декабря 2011 года Власов рассказал, что Сухопутные войска в течение года приняли на вооружение свыше десяти тысяч единиц бронетанковой и автомобильной техники, а также около двух тысяч единиц машин связи. В частности, войска радиационной, химической и биологической защиты получили тяжелые огнеметные системы ТОС-1А и разведывательные машины РХМ-6...".
http://lenta.ru/news/2012/01/09/tos1a/

Но при этом описывая вклад омского КБТМ по итогам 2011 г. говорится о поставках в войска только ТЗМ-Т:
http://kbtm.omsk.ru/News.html?nid=24&p=3

Поставок самих боевых машин (ПУ) БМ-1 по ГОЗ-2011 не было что ли???
От Kalash
К suvosem (11.01.2012 09:30:26)
Дата 11.01.2012 09:40:17

Re: ТОС-1А: Род...

> машины встанут на вооружение войск радиационной, химической и биологической защиты.

>Не могу понять, какая связь между этим огнеметом и данным родом войск? Или "так повелось", мол, некуда приткнуть? Как-то странно звучит..
 Химическая и биологическая защита нормально сочетается с огнемётами. И микробы всякие и ядовитые вещества только огнём и выжигать.
Можно, конечно, и в МВД их пристроить, типа "выжигать крамолу" :)
От Константин Чиркин
К Kalash (11.01.2012 09:40:17)
Дата 11.01.2012 10:39:09

Ага,Вы ещё РПЦ не упомянули;-)) (-)