От Begletz
К All
Дата 10.01.2012 20:13:04
Рубрики WWII;

Качество советской пехоты в 41 и 43 гг

Эрл Зимке в "От Сталинграда до Берлина" пишет, что по немецким донесениям наша пехота в 43м была хуже, чем в 41м. Зимке видит причину в том, что усиленное (и успешное) строительство технических ветвей армии (артиллерия, танки и авиация) забирало лучшие кадры, а "пехоте доставались худшие рекруты, наименее компетентные офицеры, и подготовке уделялось наименьшее внимание". Ссылка на немецкий источник у Зимке выглядит так: OKH, GenStdH, FHO (Ia) Nr. 80, Bisherige Entwicklung des Kreigsbeginn und seine moegliche Weiterentwicklung bis Ende 1943, 17-43, H3/185 file.

Интересно, на чем немцы основывали свой вывод? М б кто-то обладает как доступом к этому источнику, так и достаточным знанием немецкого, чтобы просвятить? Заранее спасибо.

(вчера форум лежал, пришлось в ЖЖ этот вопрос вешать http://mil-history.livejournal.com/911808.html)
От negeral
К Begletz (10.01.2012 20:13:04)
Дата 11.01.2012 09:35:49

Немцы в мемуарах жалуются на снижение качества пополнений

Приветствую
уже под Москвой, мол, ни числом, ни умением - никак. Хотя, конечно, может это попытка оправдаться.
Счастливо, Олег
От Begletz
К negeral (11.01.2012 09:35:49)
Дата 11.01.2012 18:41:22

Ну для них типично

еще и ныть про специфику Вост фронта, который давал особую закалку. Отсюда пренебрежение ко всем новым частям, особенно, прибывающим из "теплой Франции". Так, 22я Панцер сразу получила кличку "Дивизия Одеколон". Неудачи 25й Панцер в 43м видели в том же, хотя ИМХО бОльшую роль сыграла неразбериха с приказами, из-за которых дивизия была вынуждена действовать в полуразгруженном и недособранном виде--танки отдельно, пехота на другой станции, и т п.
От Роман Алымов
К Begletz (10.01.2012 20:13:04)
Дата 10.01.2012 20:25:31

Наши аналогично отзывались о немцах (+)

Доброе время суток!
А уж отзыв кого-то из немецких генералов о своей пехоте как сильно уступающей их же пре-ПМВшной вообще широко известен. Война, что поделать - лучшие погибают первыми.
С уважением, Роман
От Begletz
К Роман Алымов (10.01.2012 20:25:31)
Дата 10.01.2012 21:06:28

Re: Наши аналогично...

Приветствую,
Ну всякие общие соображения понятны, хотя сравнение с ПМВ могло быть старческим брюзжанием типа "раньше и Луна была больше, и трава зеленее".

Мне интересно, в чем таком это конкретно проявлялось, если было отмечено противником. Допустим также вариант, что "говорили то, что начальство хотело услышать"
От Сибиряк
К Begletz (10.01.2012 21:06:28)
Дата 11.01.2012 07:50:12

Re: Наши аналогично...

>Мне интересно, в чем таком это конкретно проявлялось, если было отмечено противником. Допустим также вариант, что "говорили то, что начальство хотело услышать"

помнится, в 90-е в ВИЖе публиковался дневник немецкого офицера - командира роты, убитого в 43-м. Он там в числе прочего также указывает на снижение качества русской пехоты, отмечая при этом обилие старших возрастов. Вероятно возрастной состав был одним из критерией и в общей оценке.
От Begletz
К Сибиряк (11.01.2012 07:50:12)
Дата 11.01.2012 18:35:12

Возможно; а у Меллентина это "обилие азиатов" (-)
От Сибиряк
К Begletz (11.01.2012 18:35:12)
Дата 13.01.2012 08:12:04

тоже может быть

срединазиаты, похоже, стали массово поступать на пополнение стрелковых дивизий с некоторой задержкой по сравнению с русскими. Например, 380-ю сд наполнили среднеазиатами в августе 42-го, после того как первоначальный русский состав (Алт. край) был уже почти полностью выбит.
От Begletz
К Сибиряк (13.01.2012 08:12:04)
Дата 13.01.2012 19:05:55

Re: тоже может...

>срединазиаты, похоже, стали массово поступать на пополнение стрелковых дивизий с некоторой задержкой по сравнению с русскими. Например, 380-ю сд наполнили среднеазиатами в августе 42-го, после того как первоначальный русский состав (Алт. край) был уже почти полностью выбит.

Что меня здесь напрягает, это возможное принятие ожидаемого за действительное. Ведь немцы с 42го ждали-не дождались, когда ж, наконец, у советов иссякнут людские резервы. Поэтому и хотелось увидеть оригинал, м б там какие-то объективные показатели перечислены.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (10.01.2012 21:06:28)
Дата 10.01.2012 21:47:49

Re: Наши аналогично...


>Ну всякие общие соображения понятны, хотя сравнение с ПМВ могло быть старческим брюзжанием типа "раньше и Луна была больше, и трава зеленее".

"брюзжание про 1914 г" - это запись в дневнике Гальдера.

А вот в 1943 г лично фюрер выпустил приказ "О поднятии боеспособности пехоты".

С преамбулой : " В последнее время на отдельных участках восточного фронта наступательные и контрнаступательные действия проводятся не столь спешно как ранее. Также в ходе оборонительных боев некоторые батальоны оставили те позиции, которые обороняли уже в течении длительного времени. В качестве оправдания некоторые утверждают "Пехота стала не такой как была прежде". С этими упадническими настроениями не должен смиряться военачальник"

и т.д.

22.6.1943 г
От Begletz
К Дмитрий Козырев (10.01.2012 21:47:49)
Дата 10.01.2012 22:17:07

Re: Наши аналогично...

>"брюзжание про 1914 г" - это запись в дневнике Гальдера.

а дату не помните? Он в сети лежит, но искать лень.

>А вот в 1943 г лично фюрер выпустил приказ "О поднятии боеспособности пехоты".

>С преамбулой : " В последнее время на отдельных участках восточного фронта наступательные и контрнаступательные действия проводятся не столь спешно как ранее. Также в ходе оборонительных боев некоторые батальоны оставили те позиции, которые обороняли уже в течении длительного времени. В качестве оправдания некоторые утверждают "Пехота стала не такой как была прежде". С этими упадническими настроениями не должен смиряться военачальник"

>и т.д.

>22.6.1943 г

Ну в 43м уже понятно.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (10.01.2012 22:17:07)
Дата 10.01.2012 22:19:06

24.09.1939 (-)
От Begletz
К Дмитрий Козырев (10.01.2012 22:19:06)
Дата 10.01.2012 23:14:35

Т е по итогам Польши. (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (10.01.2012 21:47:49)
Дата 10.01.2012 21:51:03

Недавно обсуждали немецкий док декабря 41

где упоминалось что "пополнение в атаку не идет, лежат на снегу и делают вид что убиты".


ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (10.01.2012 21:51:03)
Дата 11.01.2012 10:05:59

Пардон этот трофейный документ от марта 42


[171K]



Отсюда:

http://yuripasholok.livejournal.com/295427.html


ЖУР