От Роман Алымов
К Begletz
Дата 10.01.2012 20:25:31
Рубрики WWII;

Наши аналогично отзывались о немцах (+)

Доброе время суток!
А уж отзыв кого-то из немецких генералов о своей пехоте как сильно уступающей их же пре-ПМВшной вообще широко известен. Война, что поделать - лучшие погибают первыми.
С уважением, Роман
От Begletz
К Роман Алымов (10.01.2012 20:25:31)
Дата 10.01.2012 21:06:28

Re: Наши аналогично...

Приветствую,
Ну всякие общие соображения понятны, хотя сравнение с ПМВ могло быть старческим брюзжанием типа "раньше и Луна была больше, и трава зеленее".

Мне интересно, в чем таком это конкретно проявлялось, если было отмечено противником. Допустим также вариант, что "говорили то, что начальство хотело услышать"
От Сибиряк
К Begletz (10.01.2012 21:06:28)
Дата 11.01.2012 07:50:12

Re: Наши аналогично...

>Мне интересно, в чем таком это конкретно проявлялось, если было отмечено противником. Допустим также вариант, что "говорили то, что начальство хотело услышать"

помнится, в 90-е в ВИЖе публиковался дневник немецкого офицера - командира роты, убитого в 43-м. Он там в числе прочего также указывает на снижение качества русской пехоты, отмечая при этом обилие старших возрастов. Вероятно возрастной состав был одним из критерией и в общей оценке.
От Begletz
К Сибиряк (11.01.2012 07:50:12)
Дата 11.01.2012 18:35:12

Возможно; а у Меллентина это "обилие азиатов" (-)
От Сибиряк
К Begletz (11.01.2012 18:35:12)
Дата 13.01.2012 08:12:04

тоже может быть

срединазиаты, похоже, стали массово поступать на пополнение стрелковых дивизий с некоторой задержкой по сравнению с русскими. Например, 380-ю сд наполнили среднеазиатами в августе 42-го, после того как первоначальный русский состав (Алт. край) был уже почти полностью выбит.
От Begletz
К Сибиряк (13.01.2012 08:12:04)
Дата 13.01.2012 19:05:55

Re: тоже может...

>срединазиаты, похоже, стали массово поступать на пополнение стрелковых дивизий с некоторой задержкой по сравнению с русскими. Например, 380-ю сд наполнили среднеазиатами в августе 42-го, после того как первоначальный русский состав (Алт. край) был уже почти полностью выбит.

Что меня здесь напрягает, это возможное принятие ожидаемого за действительное. Ведь немцы с 42го ждали-не дождались, когда ж, наконец, у советов иссякнут людские резервы. Поэтому и хотелось увидеть оригинал, м б там какие-то объективные показатели перечислены.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (10.01.2012 21:06:28)
Дата 10.01.2012 21:47:49

Re: Наши аналогично...


>Ну всякие общие соображения понятны, хотя сравнение с ПМВ могло быть старческим брюзжанием типа "раньше и Луна была больше, и трава зеленее".

"брюзжание про 1914 г" - это запись в дневнике Гальдера.

А вот в 1943 г лично фюрер выпустил приказ "О поднятии боеспособности пехоты".

С преамбулой : " В последнее время на отдельных участках восточного фронта наступательные и контрнаступательные действия проводятся не столь спешно как ранее. Также в ходе оборонительных боев некоторые батальоны оставили те позиции, которые обороняли уже в течении длительного времени. В качестве оправдания некоторые утверждают "Пехота стала не такой как была прежде". С этими упадническими настроениями не должен смиряться военачальник"

и т.д.

22.6.1943 г
От Begletz
К Дмитрий Козырев (10.01.2012 21:47:49)
Дата 10.01.2012 22:17:07

Re: Наши аналогично...

>"брюзжание про 1914 г" - это запись в дневнике Гальдера.

а дату не помните? Он в сети лежит, но искать лень.

>А вот в 1943 г лично фюрер выпустил приказ "О поднятии боеспособности пехоты".

>С преамбулой : " В последнее время на отдельных участках восточного фронта наступательные и контрнаступательные действия проводятся не столь спешно как ранее. Также в ходе оборонительных боев некоторые батальоны оставили те позиции, которые обороняли уже в течении длительного времени. В качестве оправдания некоторые утверждают "Пехота стала не такой как была прежде". С этими упадническими настроениями не должен смиряться военачальник"

>и т.д.

>22.6.1943 г

Ну в 43м уже понятно.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (10.01.2012 22:17:07)
Дата 10.01.2012 22:19:06

24.09.1939 (-)
От Begletz
К Дмитрий Козырев (10.01.2012 22:19:06)
Дата 10.01.2012 23:14:35

Т е по итогам Польши. (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (10.01.2012 21:47:49)
Дата 10.01.2012 21:51:03

Недавно обсуждали немецкий док декабря 41

где упоминалось что "пополнение в атаку не идет, лежат на снегу и делают вид что убиты".


ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (10.01.2012 21:51:03)
Дата 11.01.2012 10:05:59

Пардон этот трофейный документ от марта 42


[171K]



Отсюда:

http://yuripasholok.livejournal.com/295427.html


ЖУР