От ЖУР
К All
Дата 10.01.2012 20:13:35
Рубрики WWII; Танки;

Выяснилось чьи расстрелянные танки на фото

http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-04-30-067.jpg



http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-04-30-066.jpg



http://www.it-service-mai.eu/ebay/2010/04/30/2010-04-30-068.jpg




http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-04-30-069.jpg



http://www.it-service-mai.eu/ebayimg/2010-04-30-065.jpg




Об этом эпизоде пишет Меллентин

"К 9.00 19 декабря войска заняли исходные позиции. Как только рассвело, передовые части подразделения 15-го танкового полка увидели танковые части русских, которые двигались в боевых порядках в южном направлении. Так как немецкому полку удалось скрытно подойти, его двадцать пять танков последовали за русскими танками, и, прежде чем противник понял, что двигающиеся за ним второй волной танки являются не русскими, а немецкими, последние вывели из строя сорок две машины."

А вот наш документ:

Архив МОРФ Фонд 331 Опись 5041 Дело 15 Лист 76,77,86,87,78-85,85,88

Командующему 5ТА
Штаб 5МК

Докладываю:
Поставленная Вами задача овладеть 19.12.42 г. Верхне-Аксеновский, Верхне-Солоновский частями 5Мк не выполнена.

Причины: В соответствие в Вашим приказом 50 мбр с танковым полком корпуса на рассвете должна была двигаться по маршруту Стар. Дербеновский, высота 137.7 и далее Верхне-Солоновский к утру занять Верхне-Солоновский и прочно его удерживать.

Бригада на выполнение задачи выступила в 7.00 т.к. вследствие неорганизованности в бригаде долго заправлялись горючим, к 9.00 танки 12 шт. 168 тп и 12 шт. 252 тп. с десантом пехоты на танках проследовали высоту 137.7. Противник из района без. хутор, что сев. высоты 137.7, перекрёсток дорог южнее этого хутора открыл из засады сильный противотанковый огонь, а также огонь из 8 зарытых в землю танков.

Наши танки развернулись и начали вести бой, развернув башни влево. В это время танки противника начали вести губительный огонь с места по нашим танкам.
Следовавшая за танками пехота 50 мбр дрогнула и разбежалась. Принятыми мерами через 2-3 часа положение было восстановлено.

До 16.00 19.12.42 г. не удавалось установить положение с танками и лишь к 19.00 после прибытия из этого района экипажей и ком. состава стало ясно, что 22 наших танка подбито или сгорели.
Несмотря на попытку прорваться в район высоты 137.7, 148.8 противник буквально заваливал миномётным огнём и непрерывно бомбил боевые позиции. 50 мбр залегла, организовав ПТО. Попытка поднять пехоту в атаку результатов не дала.

Противник в этом бою по докладу ком. подразделений потерял 10-15 танков и до 100-150 чел. пехоты.
По непроверенным данным командир 252 тп 50 мбр подполковник Начётчиков сдался врагу. Командир 168 т.п. убит.

Потери бригады в этом бою 22 танка 150 челов. бойцов и командиров.
Командир бригады майор Симаченко проявил полную неспособность командовать бригадой и не обеспечил бригаду на марше мерами охраны и разведки.

Прошу майора Симаченко с должности снять, назначить ком. бригады командира 188 тп подполковника Гритчатова, а на его место его начальника штаба.
45 мбр на марше была контратакована из района (у развилки) выс. 94.4 развернулась и отбросила противника.

12.00 бригада снова была атакована 30 танками противника в направлении выс. 127.7
Перед бригадой до 2 пех. полков противника и 30 танков. Отмечается 133 полк 45 ПД.
Всего подбито за день 19.12.42 до 25 танков противника. Уничтожено до 1 б-на пехоты. Взято 12 чел. пленных.

Противник заблаговременно организовал рубеж обороны 148.8, 137.0, 122.4 и второй рубеж по линии высот 130.8, 129.8, 135.7, 172.4, 158.5
Продолжаю выполнять поставленную задачу.
Прошу помочь артиллерией двумя полками.

Г.М. подпись (командира 5 МК)"

Кстати в документах немцев оверклейм не столь велик как у Меллентина(он из 22 танков легким движением пера сделал 42). Второй батальон 15 тп заявил 25 наших танков (утренний бой). Что в принципе коррелирует нашими данными 19-22 танка.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (10.01.2012 20:13:35)
Дата 10.01.2012 20:48:01

И таки да -т.Паршев был прав.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1890/1890729.htm



ЖУР
От Павел Войлов (Т-28А)
К ЖУР (10.01.2012 20:13:35)
Дата 10.01.2012 20:34:30

Интересно то, что начштаба 5 мк Шапошников

Приветствую,

В своей статье в ВИЖ описывал этот бой как успех 50-й бригады и 168-го тп.

С уважением, Павел
От Begletz
К ЖУР (10.01.2012 20:13:35)
Дата 10.01.2012 20:20:56

Хотя про "8 врытых в землю танков" скорее всего гонят (-)
От ЖУР
К Begletz (10.01.2012 20:20:56)
Дата 10.01.2012 20:31:17

Возможно. Немцы просто пишут "с тыла"

"II/Pz.15 hat mit vordersten Teilen feindl.
Panzer erreicht bei 148.8 von hinten."

ЖУР
От Begletz
К ЖУР (10.01.2012 20:13:35)
Дата 10.01.2012 20:18:55

Спасибо! Надеюсь, это поставит точку в дискурсе о "сказках Меллентина" (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К Begletz (10.01.2012 20:18:55)
Дата 10.01.2012 20:32:34

А ее там нет? (-)
От Begletz
К Павел Войлов (Т-28А) (10.01.2012 20:32:34)
Дата 10.01.2012 21:00:31

Пока нет

Исаев мне туманно намекнул, что тема полностью раскрыта в переизданном Сталинграде, но подробностей не дал. Т к у меня 1е издание, то увы мне.

Пауль недавно возражал, что роль 11й Панцер была преувеличина Меллентином. Однако, куда делись 170+ наших танков, он не уточнил, так что какие альтеративные варианты могли быть, мне не понятно.

Поиск в архиве что-то барахлит.
От Исаев Алексей
К Begletz (10.01.2012 21:00:31)
Дата 10.01.2012 21:29:20

Но зрение к нему так и не вернулось(с)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"из 22 танков легким движением пера сделал 42"

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (10.01.2012 21:29:20)
Дата 10.01.2012 22:13:40

Ну если раньше вы вообще отрицали, что этот эпизод имел место быть

а теперь разногласия остались лишь в цифре потерь, то это несомненный прогресс :)
От Исаев Алексей
К Begletz (10.01.2012 22:13:40)
Дата 10.01.2012 22:21:52

И продолжаю отрицать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот это: «7 декабря 1-й танковый корпус русских форсировал реку Чир на левом фланге 336-й дивизии и устремился к совхозу № 79, находившемуся глубоко в тылу наших оборонительных позиций на берегу реки» и далее по тексту.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (10.01.2012 22:21:52)
Дата 10.01.2012 23:47:52

Re: И продолжаю...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот это: «7 декабря 1-й танковый корпус русских форсировал реку Чир на левом фланге 336-й дивизии и устремился к совхозу № 79, находившемуся глубоко в тылу наших оборонительных позиций на берегу реки» и далее по тексту.

У Гланца это выглядит так: "В 1600 часов [7 дек] 1й ТК и 333я СД захватили Сысоевский и Совхоз 79, а части на левом фланге [5й Танковой] армии вышли к Островскому и Лисинскому" (перевод мой). Реку по Гланцу форсировали чуть раньше, 3 дек у Нижней Калиновки, хотя он не говорит кто именно.
От берег
К Исаев Алексей (10.01.2012 22:21:52)
Дата 10.01.2012 22:43:37

потери танкистов из 252 тп были и 20.12 и 21.12 и с 27.12 по 29.12 (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (10.01.2012 22:21:52)
Дата 10.01.2012 22:26:00

А можно узнать что в этой фразе не так?

>Вот это: «7 декабря 1-й танковый корпус русских форсировал реку Чир на левом фланге 336-й дивизии и устремился к совхозу № 79, находившемуся глубоко в тылу наших оборонительных позиций на берегу реки»

"1 танковый корпус"?



ЖУР
От Begletz
К ЖУР (10.01.2012 22:26:00)
Дата 11.01.2012 20:42:42

Тут есть интересный момент

поскольку Гланц в ОДДД называет, помимо 79го совхоза, не те населенные пункты, что фигурируют в рассказе Мелентина (который в сноске объясняет, что пересказывает Балька), скорее всго Гланц использовал какой-то независимый от Меллентина источник. К сож, в ОДДД прямых ссылок в тексте нет.