От Begletz
К ЖУР
Дата 10.01.2012 20:18:55
Рубрики WWII; Танки;

Спасибо! Надеюсь, это поставит точку в дискурсе о "сказках Меллентина" (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К Begletz (10.01.2012 20:18:55)
Дата 10.01.2012 20:32:34

А ее там нет? (-)
От Begletz
К Павел Войлов (Т-28А) (10.01.2012 20:32:34)
Дата 10.01.2012 21:00:31

Пока нет

Исаев мне туманно намекнул, что тема полностью раскрыта в переизданном Сталинграде, но подробностей не дал. Т к у меня 1е издание, то увы мне.

Пауль недавно возражал, что роль 11й Панцер была преувеличина Меллентином. Однако, куда делись 170+ наших танков, он не уточнил, так что какие альтеративные варианты могли быть, мне не понятно.

Поиск в архиве что-то барахлит.
От Исаев Алексей
К Begletz (10.01.2012 21:00:31)
Дата 10.01.2012 21:29:20

Но зрение к нему так и не вернулось(с)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"из 22 танков легким движением пера сделал 42"

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (10.01.2012 21:29:20)
Дата 10.01.2012 22:13:40

Ну если раньше вы вообще отрицали, что этот эпизод имел место быть

а теперь разногласия остались лишь в цифре потерь, то это несомненный прогресс :)
От Исаев Алексей
К Begletz (10.01.2012 22:13:40)
Дата 10.01.2012 22:21:52

И продолжаю отрицать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот это: «7 декабря 1-й танковый корпус русских форсировал реку Чир на левом фланге 336-й дивизии и устремился к совхозу № 79, находившемуся глубоко в тылу наших оборонительных позиций на берегу реки» и далее по тексту.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (10.01.2012 22:21:52)
Дата 10.01.2012 23:47:52

Re: И продолжаю...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот это: «7 декабря 1-й танковый корпус русских форсировал реку Чир на левом фланге 336-й дивизии и устремился к совхозу № 79, находившемуся глубоко в тылу наших оборонительных позиций на берегу реки» и далее по тексту.

У Гланца это выглядит так: "В 1600 часов [7 дек] 1й ТК и 333я СД захватили Сысоевский и Совхоз 79, а части на левом фланге [5й Танковой] армии вышли к Островскому и Лисинскому" (перевод мой). Реку по Гланцу форсировали чуть раньше, 3 дек у Нижней Калиновки, хотя он не говорит кто именно.
От берег
К Исаев Алексей (10.01.2012 22:21:52)
Дата 10.01.2012 22:43:37

потери танкистов из 252 тп были и 20.12 и 21.12 и с 27.12 по 29.12 (-)
От ЖУР
К Исаев Алексей (10.01.2012 22:21:52)
Дата 10.01.2012 22:26:00

А можно узнать что в этой фразе не так?

>Вот это: «7 декабря 1-й танковый корпус русских форсировал реку Чир на левом фланге 336-й дивизии и устремился к совхозу № 79, находившемуся глубоко в тылу наших оборонительных позиций на берегу реки»

"1 танковый корпус"?



ЖУР
От Begletz
К ЖУР (10.01.2012 22:26:00)
Дата 11.01.2012 20:42:42

Тут есть интересный момент

поскольку Гланц в ОДДД называет, помимо 79го совхоза, не те населенные пункты, что фигурируют в рассказе Мелентина (который в сноске объясняет, что пересказывает Балька), скорее всго Гланц использовал какой-то независимый от Меллентина источник. К сож, в ОДДД прямых ссылок в тексте нет.