От Макс
К All
Дата 05.02.2002 15:03:14
Рубрики WWII; Флот;

Полмар "Авианосцы" Том 1

Здравствуйте!

В процессе прочтения возникли вопросы:

1. "Позднее японцы обнаружили, что пассивный сонар может обнаружить... и даже вражеские бомбардировщики." Это как?
2. Полмар пишет, что основная концепция японского флота с середины 30-х - концепция внезапной авианосной атаки. А разве не ночного торпедно-артиллерийского боя?
3. "...[английский] авианосец "Игл" получил свое название в честь орла на гербе США, в ознаменование участия США в ПМВ...". Что-то меня терзают смутные сомнения, это правда?
4. "Вторжение [на Мадагаскар] началось 6 мая [1942], когда самолеты с английского АВ атаковали французские корабли в Диего-Суаресе. Была достигнута полная внезапность..." То есть в этот раз, в отличие от 1940 с французами даже не пытались договориться?
5. Тоже про захват Мадагаскара. Полмар пишет, что захватили его потому, что боялись, что это сделают японцы. Это так? А чем японцы могли его захватить и как снабжать?
6. "В августе [1940] U-570 сдалась базовому самолету и была приведена в порт. Позднее под названием "Граф" она вошла в состав Royal Navy" Не большой номер для 1940 года?
7. Полмар пишет, что _04.06.1944_ АПУГ АВЭ "Гуадалканал" захватила U-505 у побережья Африки. ПЛ взял на буксир "Гуадалканал". _19.08.1944_ПЛ привели на Бермудские о-ва. То есть этот АВЭ 2 с половиной месяцев болтался в море с ПЛ на буксире?
8. "16.06.44 адмирал Соммервел вывел в море свое Оперативное соединение 70 [кажется, из Тринкомали]. Флаг Св. Георгия, кроме "Илластриеса" развевался на 2 ЛК, 1 ЛКР, 4 КР, 7 ЭМ. В состав соединения входили _1 французский ЛК_..." Что за французский ЛК?
9. "В июле 1944 48 В-29, вылетевших с китайских аэродромов бомбили сталелитейный центр Явата на юго-западе Японии" А в Китай они как попали?
10. С 1942 по 1945 число японских самолетов все время уменьшалось, но при этом, удельный вес истребителей в авиагруппах американских АВ увеличился на 400%, а "ударных" самолетов - уменьшилсяна 75%. Конечно, часть этих истребителей были истребителями-бомбардировщиками, но ИМХО, все-таки И-Б хуже чем "специальный" бомбовоз. При этом в конце 1944 адмирал МакКйен считал, что "авиагруппа АВ должна на 60% состоять из истребителей, на 30% из ИБ, остальное - специальные самолеты". Почему такое увеличение количества истребителей, при вроде как уменьшении угрозы с воздуха?
11. "...пленный пилот-камикадзэ, выпрыгнувший с парашютом, когда его самолет был сбит, сообщил..." Это как, у них ведь парашютов не было?
12. "Со времени своего прибытия на Тихий океан "Банкер Хилл" участвовал во всех крупных авианосных рейдах и десантных операциях, заслужив 11 боевых звезд. Больше имели только Энтерпрайз,..." Что за боевые звезды?
13. Июль 1945. "Быстроходные АВ получили приказ... уничтожить остатки японской авиации, военного и торгового флота [в самой Японии]. Уничтожение японского флота считалось необходимым, т.к. 1 октября 945 ожидалось вступление в войну Советской России и американские конвои с Аляски должны были следовать в Охотское море мимо Алеут и Курил...". Что за конвои с Аляски в Охотское море в 1945?

Заранее всем спасибо.

С уважением, Макс.

P.S. уфф. аж устал :-)
От Макс
К Макс (05.02.2002 15:03:14)
Дата 06.02.2002 07:34:52

Большое спасибо всем ответившим (-)
От akew
К Макс (05.02.2002 15:03:14)
Дата 06.02.2002 01:20:25

6.) U-570

Добр.вр.сут.
Почти все ответы по подлодкам в http://uboat.net/boats/u570.htm

===================================
>6. "В августе [1940] U-570 сдалась базовому самолету и была приведена в порт. Позднее под названием "Граф" она вошла в состав Royal Navy" Не большой номер для 1940 года?
>7. Полмар пишет, что _04.06.1944_ АПУГ АВЭ "Гуадалканал" захватила U-505 у побережья Африки. ПЛ взял на буксир "Гуадалканал". _19.08.1944_ПЛ привели на Бермудские о-ва. То есть этот АВЭ 2 с половиной месяцев болтался в море с ПЛ на буксире?

с ув. akew
От Exeter
К Макс (05.02.2002 15:03:14)
Дата 06.02.2002 00:27:55

Ответы

Здравствуйте, уважаемый Макс!

>В процессе прочтения возникли вопросы:

>1. "Позднее японцы обнаружили, что пассивный сонар может обнаружить... и даже вражеские бомбардировщики." Это как?

Е:
Шум авиационных моторов обнаруживался за счет хорошего распространения звука в воде. А пассивная акустика на кораблях у японцев в войну очень хорошая была.


>2. Полмар пишет, что основная концепция японского флота с середины 30-х - концепция внезапной авианосной атаки. А разве не ночного торпедно-артиллерийского боя?

Е:
Ну там что считать "основной концепцией". Основной концепцией японского флота все-таки был разгром противника артиллерией линейных кораблей во "второй Цусиме". А перед этим линейные силы противника (ВМС США) следовало ослабить ударами палубной авиации, ПЛ и "соединением ночного боя", чтобы "выравнять" шансы. Авианосцы в глазах японцев были одним из "перпендикулярных" методов "выравнивания сил" перед генеральным сражением, наряду, повторяю, с ПЛ и атаками "соединения ночного боя".


>3. "...[английский] авианосец "Игл" получил свое название в честь орла на гербе США, в ознаменование участия США в ПМВ...". Что-то меня терзают смутные сомнения, это правда?

Е:
Это чушь. "Eagle" - традиционное название линейных кораблей британского парусного флота.
См. например:
http://www.cronab.demon.co.uk/E.HTM
Там даются данные только с 1770 г, но я встречал упоминание о корабле с названием "Eagle" еще во времена англо-голландских войн XVII ст.


>4. "Вторжение [на Мадагаскар] началось 6 мая [1942], когда самолеты с английского АВ атаковали французские корабли в Диего-Суаресе. Была достигнута полная внезапность..." То есть в этот раз, в отличие от 1940 с французами даже не пытались договориться?

Е:
Нет, уже 1942 год шел и всем все было ясно. Вообще про захват Диего-Суареса есть хорошая статья Патянина в "Флотомастере" №5/2001 - купите, прочитайте.


>5. Тоже про захват Мадагаскара. Полмар пишет, что захватили его потому, что боялись, что это сделают японцы. Это так? А чем японцы могли его захватить и как снабжать?

Е:
Боялись, что на Мадагаскаре может произойти тоже самое, что за год до этого произошло во Французском Индокитае - что японцы вынудят Виши дать согласие на организацию там японских баз. Да и в любом случае оставлять за вишистским профашистским режимом территорию, находящуюся на пересечении жизненно важных путей было бы совершенно неразумно.


>6. "В августе [1940] U-570 сдалась базовому самолету и была приведена в порт. Позднее под названием "Граф" она вошла в состав Royal Navy" Не большой номер для 1940 года?

Е:
Она сдалась не в августе 1940 г, а 27 августа 1941 г. Номер абсолютно нормальный - номера ПЛ в немецком флоте присваивались еще на этапе выдачи заказа, а заказы эти выдавались различным фирмам СЕРИЯМИ, и соответственно, номера шли сериями. Часть номеров резервировалась за фирмами для запланированных под них заказов, исходя из планируемого для них росписи объема заказов на будущее. Но "пропусков" было в общем немного из числа заказанных. Уже в 1940 г номера выданных заказов перевалили за 800. Конкретно, U-570 строила фирма "Блом унд Фосс" в Гамбурге в числе серии U-551 - U-650, причем заказ на эту серию сразу в 100 лодок был выдан фирме еще в сентябре 1939 г и тогда же даны номера, закладки серии велись с ноября 1939 г, U-570 была заложена 21.05.1940, спущена на воду 20.03.1941, вступила в строй 15.05.1941.
Следующей серией "Блом унд Фосса" были U-951 - U-1050, заказ на которые был получен уже в 1941 г.


>7. Полмар пишет, что _04.06.1944_ АПУГ АВЭ "Гуадалканал" захватила U-505 у побережья Африки. ПЛ взял на буксир "Гуадалканал". _19.08.1944_ПЛ привели на Бермудские о-ва. То есть этот АВЭ 2 с половиной месяцев болтался в море с ПЛ на буксире?

Е:
Нет, это опечатка явная. "Гуадалканал" действительно сначала взял U-505 на буксир, но уже 7 июня лодка была им передана специально подошедшему океанскому буксиру "Абнаки". Вся эта группа (и "Гуадалканал", и "Абнаки" с трофеем на буксире) прибыли на Бермуды 19 ИЮНЯ.


>8. "16.06.44 адмирал Соммервел вывел в море свое Оперативное соединение 70 [кажется, из Тринкомали]. Флаг Св. Георгия, кроме "Илластриеса" развевался на 2 ЛК, 1 ЛКР, 4 КР, 7 ЭМ. В состав соединения входили _1 французский ЛК_..." Что за французский ЛК?

Е:
"Ришелье".


>9. "В июле 1944 48 В-29, вылетевших с китайских аэродромов бомбили сталелитейный центр Явата на юго-западе Японии" А в Китай они как попали?

Е:
Ну так первоначально американцы совершали налеты В-29 на Японию с территории континетального Китая, где для этого была создана и базировалась специальная авиагруппа. Это потом они уже Сайпаном разжились. А в Китай В-29 попали из Индии, а в Индию - из Штатов :-)))


>10. С 1942 по 1945 число японских самолетов все время уменьшалось, но при этом, удельный вес истребителей в авиагруппах американских АВ увеличился на 400%, а "ударных" самолетов - уменьшилсяна 75%. Конечно, часть этих истребителей были истребителями-бомбардировщиками, но ИМХО, все-таки И-Б хуже чем "специальный" бомбовоз. При этом в конце 1944 адмирал МакКйен считал, что "авиагруппа АВ должна на 60% состоять из истребителей, на 30% из ИБ, остальное - специальные самолеты". Почему такое увеличение количества истребителей, при вроде как уменьшении угрозы с воздуха?

Е:
Угроза с воздуха не уменьшилась - скорее наоборот, появление камикадзе вспомните. Просто ИБ гибче, чем обычный пикировщик - можно и как истребитель, использовать, и как ударный. А тот же "Корсар" был хорош в обеих ролях. Напомню, что еще в Коралловом море в 1942 г амеры пытались использовать пикировщики "Донтлесс" как истребители для ПВО соединения. Затем довели эту идею до логического завешения.


>11. "...пленный пилот-камикадзэ, выпрыгнувший с парашютом, когда его самолет был сбит, сообщил..." Это как, у них ведь парашютов не было?

Е:
Почему, были весьма часто. Задача камикадзе была не совершить самоубийство ради самоубийства, а поразить цель. Если его сбивали по пути, или происходило что-либо по техническим причинам, то логично было пилоту дать шанс спастись, с тем чтобы быть подобранным своими и снова встать в строй.


>12. "Со времени своего прибытия на Тихий океан "Банкер Хилл" участвовал во всех крупных авианосных рейдах и десантных операциях, заслужив 11 боевых звезд. Больше имели только Энтерпрайз,..." Что за боевые звезды?

Е:
Отличие наподобие "упоминания в приказе". Фактически давалось за каждую серьёзную операцию.


>13. Июль 1945. "Быстроходные АВ получили приказ... уничтожить остатки японской авиации, военного и торгового флота [в самой Японии]. Уничтожение японского флота считалось необходимым, т.к. 1 октября 945 ожидалось вступление в войну Советской России и американские конвои с Аляски должны были следовать в Охотское море мимо Алеут и Курил...". Что за конвои с Аляски в Охотское море в 1945?

Е:
Как с чем - ленд-лизом, разумеется. Едва ли не бОльшая часть ленд-лиза пришлась на 1944-1945 гг, и немалая его часть целевым назначением имела помощь СССР в предстоящей войне с Японией. Если бы война с Японией затянулась, то наверняка поставки по ленд-лизу продолжались бы во все возрастающих масштабах.


С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Макс (05.02.2002 15:03:14)
Дата 05.02.2002 15:53:41

Re: Полмар "Авианосцы"...


>Здравствуйте!

>В процессе прочтения возникли вопросы:

>1. "Позднее японцы обнаружили, что пассивный сонар может обнаружить... и даже вражеские бомбардировщики." Это как?

рев моторов, по воде зхвук распространяется лучше, чем по воздуху, хотя звук собственных винтов на полном ходу глушил что угодно

>2. Полмар пишет, что основная концепция японского флота с середины 30-х - концепция внезапной авианосной атаки. А разве не ночного торпедно-артиллерийского боя?

Сначала удар авиации (с достижением тактической внезапности), потом ночной бой

>3. "...[английский] авианосец "Игл" получил свое название в честь орла на гербе США, в ознаменование участия США в ПМВ...". Что-то меня терзают смутные сомнения, это правда?

вроде да

>4. "Вторжение [на Мадагаскар] началось 6 мая [1942], когда самолеты с английского АВ атаковали французские корабли в Диего-Суаресе. Была достигнута полная внезапность..." То есть в этот раз, в отличие от 1940 с французами даже не пытались договориться?

да

>5. Тоже про захват Мадагаскара. Полмар пишет, что захватили его потому, что боялись, что это сделают японцы. Это так? А чем японцы могли его захватить и как снабжать?

это повод, японцы его захватывать не собирались

>6. "В августе [1940] U-570 сдалась базовому самолету и была приведена в порт. Позднее под названием "Граф" она вошла в состав Royal Navy" Не большой номер для 1940 года?

как написал Дениц:
За период с декабря 1940 года по февраль 1941 года число боевых подводных лодок вновь сократилось. Одно время для ведения боевых действий в Атлантике мы имели только 18 подводных лодок. Из них в море иногда находились только шесть, а временами даже три лодки. Таким образом, войну против великой морской державы — Англии вели иногда только 120-240 человек из всего состава немецкого подводного флота. Большие бортовые номера наших подводных лодок, например "U-570" или "U-820", не означали, что мы имели соответствующее количество лодок. Эти номера призваны были вводить противника в заблуждение относительно истинного числа лодок в нашем подводном флоте.

>7. Полмар пишет, что _04.06.1944_ АПУГ АВЭ "Гуадалканал" захватила U-505 у побережья Африки. ПЛ взял на буксир "Гуадалканал". _19.08.1944_ПЛ привели на Бермудские о-ва. То есть этот АВЭ 2 с половиной месяцев болтался в море с ПЛ на буксире?

надо посмотреть, скорее всего очепятка

>8. "16.06.44 адмирал Соммервел вывел в море свое Оперативное соединение 70 [кажется, из Тринкомали]. Флаг Св. Георгия, кроме "Илластриеса" развевался на 2 ЛК, 1 ЛКР, 4 КР, 7 ЭМ. В состав соединения входили _1 французский ЛК_..." Что за французский ЛК?


Ришелье

>9. "В июле 1944 48 В-29, вылетевших с китайских аэродромов бомбили сталелитейный центр Явата на юго-западе Японии" А в Китай они как попали?

полетели дальше и сели в Китае, некоторые садились в СССР

>10. С 1942 по 1945 число японских самолетов все время уменьшалось, но при этом, удельный вес истребителей в авиагруппах американских АВ увеличился на 400%, а "ударных" самолетов - уменьшилсяна 75%. Конечно, часть этих истребителей были истребителями-бомбардировщиками, но ИМХО, все-таки И-Б хуже чем "специальный" бомбовоз. При этом в конце 1944 адмирал МакКйен считал, что "авиагруппа АВ должна на 60% состоять из истребителей, на 30% из ИБ, остальное - специальные самолеты". Почему такое увеличение количества истребителей, при вроде как уменьшении угрозы с воздуха?

их час использовали как штурмовики+камикадзе

>11. "...пленный пилот-камикадзэ, выпрыгнувший с парашютом, когда его самолет был сбит, сообщил..." Это как, у них ведь парашютов не было?

иногда у японцев были

>12. "Со времени своего прибытия на Тихий океан "Банкер Хилл" участвовал во всех крупных авианосных рейдах и десантных операциях, заслужив 11 боевых звезд. Больше имели только Энтерпрайз,..." Что за боевые звезды?

за успехи

>13. Июль 1945. "Быстроходные АВ получили приказ... уничтожить остатки японской авиации, военного и торгового флота [в самой Японии]. Уничтожение японского флота считалось необходимым, т.к. 1 октября 945 ожидалось вступление в войну Советской России и американские конвои с Аляски должны были следовать в Охотское море мимо Алеут и Курил...". Что за конвои с Аляски в Охотское море в 1945?

до вступления СССР в войну суда ходили без охранения



>P.S. уфф. аж устал :-)

я тоже
От Макс
К Мелхиседек (05.02.2002 15:53:41)
Дата 05.02.2002 16:34:08

Re: Полмар "Авианосцы"...

Здравствуйте!

>>1. "Позднее японцы обнаружили, что пассивный сонар может обнаружить... и даже вражеские бомбардировщики." Это как?
>
>рев моторов, по воде зхвук распространяется лучше, чем по воздуху, хотя звук собственных винтов на полном ходу глушил что угодно

А переход воздух-вода никаких искажений разве не вносит?

>>3. "...[английский] авианосец "Игл" получил свое название в честь орла на гербе США, в ознаменование участия США в ПМВ...". Что-то меня терзают смутные сомнения, это правда?
>
>вроде да

12 тысяч извинений. но что-то у меня свербит, ято в английском флоте был еше парусный "Игл"

>>8. "16.06.44 адмирал Соммервел вывел в море свое Оперативное соединение 70 [кажется, из Тринкомали]. Флаг Св. Георгия, кроме "Илластриеса" развевался на 2 ЛК, 1 ЛКР, 4 КР, 7 ЭМ. В состав соединения входили _1 французский ЛК_..." Что за французский ЛК?
>
>Ришелье

Отремонтированный после Дакара-1940?

>>9. "В июле 1944 48 В-29, вылетевших с китайских аэродромов бомбили сталелитейный центр Явата на юго-западе Японии" А в Китай они как попали?
>
>полетели дальше и сели в Китае, некоторые садились в СССР

то есть челночные рейсы как в Европе с посадкой в Полтаве? А откуда взлетали?

>>10. С 1942 по 1945 число японских самолетов все время уменьшалось, но при этом, удельный вес истребителей в авиагруппах американских АВ увеличился на 400%, а "ударных" самолетов - уменьшилсяна 75%. Конечно, часть этих истребителей были истребителями-бомбардировщиками, но ИМХО, все-таки И-Б хуже чем "специальный" бомбовоз. При этом в конце 1944 адмирал МакКйен считал, что "авиагруппа АВ должна на 60% состоять из истребителей, на 30% из ИБ, остальное - специальные самолеты". Почему такое увеличение количества истребителей, при вроде как уменьшении угрозы с воздуха?

>их час использовали как штурмовики+камикадзе

"их" это авианосные истребители? Но разве И-Б не хуже чем "специальный" бомбовоз? "+камикадзе" - это "+угроза камикадзе"?

>>12. "Со времени своего прибытия на Тихий океан "Банкер Хилл" участвовал во всех крупных авианосных рейдах и десантных операциях, заслужив 11 боевых звезд. Больше имели только Энтерпрайз,..." Что за боевые звезды?
>
>за успехи

Это награда такая, вроде того как у нас ордена частям вручали?

>>13. Июль 1945. "Быстроходные АВ получили приказ... уничтожить остатки японской авиации, военного и торгового флота [в самой Японии]. Уничтожение японского флота считалось необходимым, т.к. 1 октября 945 ожидалось вступление в войну Советской России и американские конвои с Аляски должны были следовать в Охотское море мимо Алеут и Курил...". Что за конвои с Аляски в Охотское море в 1945?
>
>до вступления СССР в войну суда ходили без охранения

Причем наши. Что намеревались возить?

С уважением, Макс.
От Николай Поникаров
К Макс (05.02.2002 16:34:08)
Дата 05.02.2002 18:49:07

Ленд-лиз

День добрый.

>>до вступления СССР в войну суда ходили без охранения
>
>Причем наши. Что намеревались возить?

IMHO имеется в виду ленд-лиз. Пока СССР не вступил в войну с Японией, ленд-лиз перевозился из США во Владик без охраны (советскими судами и полученными по ленд-лизу - под советским (нейтральным) флагом).
Со вступлением СССР в войну эти перевозки ставились под угрозу.

С уважением, Николай.
От VVVIva
К Макс (05.02.2002 16:34:08)
Дата 05.02.2002 18:26:40

Re: Полмар "Авианосцы"...


>>>9. "В июле 1944 48 В-29, вылетевших с китайских аэродромов бомбили сталелитейный центр Явата на юго-западе Японии" А в Китай они как попали?
>>
>>полетели дальше и сели в Китае, некоторые садились в СССР
>
>то есть челночные рейсы как в Европе с посадкой в Полтаве? А откуда взлетали?

Нет. Специальная воздушная армия ( американская, базировавшаяся в Китае). Фамилию командира не помню, но он даже мемуары написал.