От Александр Стукалин
К Паршев
Дата 11.01.2012 20:33:24
Рубрики Современность; Флот; Армия;

А с каких это пор у нас за армию и оборону стал отвечать вице-премьер???....

> http://mger2020.ru/news/2012/01/11/39221

Президент уже отобрал часть полномочий у Минобороны и Генштаба и передал их тов. вице-премьеру? Указ был такой??? Я что-то пропустил??? :-)))
От natomission
К Александр Стукалин (11.01.2012 20:33:24)
Дата 11.01.2012 21:50:44

Re: А с...

>> http://mger2020.ru/news/2012/01/11/39221
>
>Президент уже отобрал часть полномочий у Минобороны и Генштаба и передал их тов. вице-премьеру? Указ был такой??? Я что-то пропустил??? :-)))

Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации. Координирует работу федеральных органов исполнительной власти, дает им поручения по вопросам:
выработки и осуществления государственной политики в области развития промышленности и обеспечения оборонно-промышленного комплекса;
выполнения государственной программы вооружения, государственного оборонного заказа и программ развития оборонной, атомной и ракетно-космической промышленности;
обеспечения национальной обороны, мобилизационной подготовки Российской Федерации и управления государственным материальным резервом;
экспортного контроля в отношении товаров, информации, работ, услуг и результатов интеллектуальной деятельности, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иных видов вооружения и военной техники.

http://www.government.ru/gov/activity/
От Александр Стукалин
К natomission (11.01.2012 21:50:44)
Дата 11.01.2012 22:58:51

Re: А с...

>Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации. Координирует работу федеральных органов исполнительной власти, дает им поручения по вопросам:
>выработки и осуществления государственной политики в области развития промышленности и обеспечения оборонно-промышленного комплекса;
>выполнения государственной программы вооружения, государственного оборонного заказа и программ развития оборонной, атомной и ракетно-космической промышленности;
>обеспечения национальной обороны, мобилизационной подготовки Российской Федерации и управления государственным материальным резервом;
>экспортного контроля в отношении товаров, информации, работ, услуг и результатов интеллектуальной деятельности, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иных видов вооружения и военной техники.
> http://www.government.ru/gov/activity/

Вот пусть он и развивает (промышленность), и обспечивает (ОПК), и выполняет (ГПВ, ГОЗ и федеральные ядерную и космическую программы тоже), и обеспечивает еще раз (национальную обону всем для нее необходимым), и контролирует (экспорт)... Вперед!
Где тут про то, что вице премьер определеяет, какое, где и у кого оружие закупать?

Потому что в соответствии с утвержденным указом президента Положением о Министерстве обороны РФ, именно оно:
http://правительство.рф/power/94/base.html
...
11) разрабатывает и реализует концепцию и план строительства Вооруженных Сил;
12) разрабатывает с участием иных федеральных органов исполнительной власти, в составе которых имеются войска, воинские формирования и органы, План применения Вооруженных Сил Российской Федерации, Мобилизационный план Вооруженных Сил Российской Федерации, План оперативного оборудования территории Российской Федерации в целях обороны и федеральную государственную программу вооружения;
(пп. 12 в ред. Указа Президента РФ от 26.08.2010 N 1070)
...
45) организует оперативное, техническое, тыловое и финансовое обеспечение Вооруженных Сил;
46) организует функционирование и развитие единых систем технического и тылового обеспечения Вооруженных Сил, других войск, воинских формирований и органов;
47) разрабатывает единую военно-техническую политику в Российской Федерации по вопросам создания и совершенствования вооружения и военной техники и координирует ее проведение;
48) осуществляет функции государственного заказчика государственного оборонного заказа, кроме отнесенных к компетенции Рособоронпоставки функций по размещению заказов, заключению, оплате, контролю и учету выполнения государственных контрактов по всей номенклатуре вооружения, военной, специальной техники и материальных средств, за исключением специальной техники и материальных средств, номенклатуру которых утверждает Министр обороны Российской Федерации;
(пп. 48 в ред. Указа Президента РФ от 14.05.2010 N 589)
49) координирует заказы на разработку, закупку, сервисное обслуживание, модернизацию и ремонт вооружения и военной техники общего применения для войск, воинских формирований и органов в целях унификации вооружения и военной техники;
...
35) принимает в установленном порядке на вооружение (снабжение, в эксплуатацию) новые и модернизированные образцы вооружения, военной техники, а также снимает с вооружения (снабжения, эксплуатации) устаревшие образцы;
...
37) обеспечивает проведение мероприятий по повышению качества и надежности вооружения и военной техники;
38) определяет классификацию и утверждает нормы создания, накопления и расхода вооружения, военной техники и других материальных средств;

Все это (что выше) -- компетенция Министерства обороны, а никакого не вице-премьера да будь он хоть первым вице-премьером!

А вот то, что в соответствии с Законом об обороне может и должно делать правительство и его вице-премьеры:
http://docs.kodeks.ru/document/9020348

Статья 6. Полномочия Правительства Российской Федерации в области обороны
Правительство Российской Федерации:
1) осуществляет меры по обеспечению обороны и несет в пределах своих
полномочий ответственность за состояние и обеспечение Вооруженных Сил
Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов;
2) руководит деятельностью по вопросам обороны подведомственных ему
федеральных органов исполнительной власти;
…
4) организует оснащение Вооруженных Сил Российской Федерации, других
войск, воинских формирований и органов вооружением и военной техникой по их заказам;
5) организует обеспечение Вооруженных Сил Российской Федерации, других
войск, воинских формирований и органов материальными средствами,
энергетическими и другими ресурсами и услугами по их заказам;
6) организует разработку и выполнение государственных программ вооружения и развития оборонного промышленного комплекса;

По-моему все четко прописано... И тут нет ничего про то, что какой-то вице-премьер должен указывать военным, какие вопросы поднимать им, и о закупке какого вооружения, и у кого, а какие -- не поднимать. И про то, что вице премьер определяет, что для военных является правилом, а что исключением, тоже ничего нет.

От natomission
К Александр Стукалин (11.01.2012 22:58:51)
Дата 11.01.2012 23:46:46

Re: А с...

>По-моему все четко прописано... И тут нет ничего про то, что какой-то вице-премьер должен указывать военным, какие вопросы поднимать им, и о закупке какого вооружения, и у кого, а какие -- не поднимать. И про то, что вице премьер определяет, что для военных является правилом, а что исключением, тоже ничего нет.

Да кто ж спорит, что все четко прописано, не стоит кипятиться :) Ключевое слово - координирует
Прав заказчика (МО) никто не отменяет. Просто узковедомственный подход не есть хорошо ;)
От Александр Стукалин
К natomission (11.01.2012 23:46:46)
Дата 12.01.2012 09:48:45

Re: А с...

>Да кто ж спорит, что все четко прописано, не стоит кипятиться :) Ключевое слово - координирует
>Прав заказчика (МО) никто не отменяет. Просто узковедомственный подход не есть хорошо ;)

Тут вполне конкретная вещь имеются в виду:

49) координирует заказы на разработку, закупку, сервисное обслуживание, модернизацию и ремонт вооружения и военной техники общего применения для войск, воинских формирований и органов в целях унификации вооружения и военной техники;

Т.е. имеется в виду, что если Минобороны и войскам (органам) МВД, ФСБ, ФСО и т.п. нужно что-то для общего применения, то такие заказы должны координироваться между этими ведомствами с целью унификации и пр.

Но с кем МО должно координировать закупку Mistral или танков? Они что, тоже общего применения??? :-))

Рогозин был назначен 23 декабря. Через неделю у него "в рамках исполнения ГОЗ" на госпредприятии горит ПЛАРБ в доке. 30 декабря Рогозин на голубом гллазу заявляет, что всё фигня, ущерб -- сущий пустяк и лодка через несколько месяцев будет как новенькая. С самого начала оно было не так, ну и вскоре стало ясно уже для всех, что оно не так... И над "лидером отечечетвенного ПЛАРБ-ремонта" -- 82 СРЗ -- нависла, между прочим, такая нехилая угроза такого хорошего иска от МО за "качественную" роботу.
И тут Рогозин решил перевести стрелки -- а военные, мол, зато вон у буржуев все покупают!
Молчал бы лучше уж и с лодкой разбирался, оборонщик от сохи... :-))
От natomission
К Александр Стукалин (12.01.2012 09:48:45)
Дата 12.01.2012 10:33:53

Re: А с...

>>Да кто ж спорит, что все четко прописано, не стоит кипятиться :) Ключевое слово - координирует
>>Прав заказчика (МО) никто не отменяет. Просто узковедомственный подход не есть хорошо ;)
>
>Тут вполне конкретная вещь имеются в виду:

>49) координирует заказы на разработку, закупку, сервисное обслуживание, модернизацию и ремонт вооружения и военной техники общего применения для войск, воинских формирований и органов в целях унификации вооружения и военной техники;

>Т.е. имеется в виду, что если Минобороны и войскам (органам) МВД, ФСБ, ФСО и т.п. нужно что-то для общего применения, то такие заказы должны координироваться между этими ведомствами с целью унификации и пр.

>Но с кем МО должно координировать закупку Mistral или танков? Они что, тоже общего применения??? :-))

>Рогозин был назначен 23 декабря. Через неделю у него "в рамках исполнения ГОЗ" на госпредприятии горит ПЛАРБ в доке. 30 декабря Рогозин на голубом гллазу заявляет, что всё фигня, ущерб -- сущий пустяк и лодка через несколько месяцев будет как новенькая. С самого начала оно было не так, ну и вскоре стало ясно уже для всех, что оно не так... И над "лидером отечечетвенного ПЛАРБ-ремонта" -- 82 СРЗ -- нависла, между прочим, такая нехилая угроза такого хорошего иска от МО за "качественную" роботу.
>И тут Рогозин решил перевести стрелки -- а военные, мол, зато вон у буржуев все покупают!
>Молчал бы лучше уж и с лодкой разбирался, оборонщик от сохи... :-))

Я не про п.49, а в широком смысле о координации. А Вы приводите пункт, где координацией должно заниматься именно МО, а не правительство)
А вообще, откровенно говоря, мне сложно уловить ход Ваших умозаключений и это... хитросплетение интриги - лодка тут всплыла, соха, "стрелки", ;-))
От Александр Стукалин
К natomission (12.01.2012 10:33:53)
Дата 12.01.2012 11:08:37

Re: А с...

>А вообще, откровенно говоря, мне сложно уловить ход Ваших умозаключений и это... хитросплетение интриги - лодка тут всплыла, соха, "стрелки", ;-))

"Умозаключения" очень простые: с первых же недель в новой должности Рогозина понесло... Дорвался человек до должности и микрофонов с телекамерами. Это что, такой теперь "серьезный" подход в правительстве к проблемам отечественнного ОПК? Это просто отраслевой пупулизм какой-то доморощенный, по-моему. :-)
Да уж лучше бы тогда СБИванов оставался -- тот хоть молчал в последние годы и в блогах не писал ничего... :-)))
От natomission
К Александр Стукалин (12.01.2012 11:08:37)
Дата 12.01.2012 12:13:02

Re: А с...

>>А вообще, откровенно говоря, мне сложно уловить ход Ваших умозаключений и это... хитросплетение интриги - лодка тут всплыла, соха, "стрелки", ;-))
>
>"Умозаключения" очень простые: с первых же недель в новой должности Рогозина понесло... Дорвался человек до должности и микрофонов с телекамерами. Это что, такой теперь "серьезный" подход в правительстве к проблемам отечественнного ОПК? Это просто отраслевой пупулизм какой-то доморощенный, по-моему. :-)
>Да уж лучше бы тогда СБИванов оставался -- тот хоть молчал в последние годы и в блогах не писал ничего... :-)))

Теперь понятно, откуда такая пылкость)). А я уж начал подозревать, что Вы троллите - всё-таки закон о ВТС и соответствующие указы лучше меня должны знать, кто там за что отвечает, МО не в вакууме всё ж живет ;-)
От Александр Стукалин
К natomission (12.01.2012 12:13:02)
Дата 12.01.2012 12:36:29

Re: А с...

>Теперь понятно, откуда такая пылкость)).
Я извиняюсь: я болею щас и у меня температура и пр. недомогание, так что "пылкость" в некотором роде имеет место быть, ну и связанная с ней сумбурность изложения некоторая... :-)

>А я уж начал подозревать, что Вы троллите - всё-таки закон о ВТС и соответствующие указы лучше меня должны знать, кто там за что отвечает, МО не в вакууме всё ж живет ;-)
Однако все же никогда у нас вице-премьеры не отвечали за политику в сфере закупки вооружений и не определяли ее. :-)
От natomission
К Александр Стукалин (12.01.2012 12:36:29)
Дата 12.01.2012 12:51:19

Re: А с...

>Я извиняюсь: я болею щас и у меня температура и пр. недомогание, так что "пылкость" в некотором роде имеет место быть, ну и связанная с ней сумбурность изложения некоторая... :-)
Поправляйтесь, Вы нам нужны! :-)

>Однако все же никогда у нас вице-премьеры не отвечали за политику в сфере закупки вооружений и не определяли ее. :-)
Бесспорно, политику в области ВТС определяет президент, а обеспечивает ее реализацию - правительство (ст.10 ФЗ о ВТС).
От AFirsov
К Александр Стукалин (12.01.2012 09:48:45)
Дата 12.01.2012 09:58:48

Re: А с...

> нависла, между прочим, такая нехилая угроза такого хорошего иска от МО за "качественную" роботу.
Кошмар матответственного: "Расписался за атомную подводную лодку!"

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Паршев
К Александр Стукалин (11.01.2012 20:33:24)
Дата 11.01.2012 20:39:27

А причем тут армия и оборона???....

Оборонять должна армия, и оборонять она будет тем, что ей дадут премьер и вице-премьер.
От Александр Стукалин
К Паршев (11.01.2012 20:39:27)
Дата 11.01.2012 21:37:50

Re: А причем...

>Оборонять должна армия, и оборонять она будет тем, что ей дадут премьер и вице-премьер.

Вот пусть премьер и вице-премьер тогда сами и обороняют... А то ишь ты, "дадут" они!... :-)