От И. Кошкин
К Сибиряк
Дата 11.01.2012 11:45:53
Рубрики 11-19 век; Артиллерия; Искусство и творчество;

Re: [2И. Кошкин]...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Звание "темник" было в ЗО, когда никакой туменной системы уже давно не было. Это просто звание - и ничего больше.

>>Наличие налога, который брали с русских, естественно, ни о каком существовании ямской системы не говорит - это просто деньги, которые брали с данников, а как эти деньги назывались - это дело десятое.
>
>есть указания, что под "ямом" на рубеже 14-15 вв. понимался не только налог, но и некая повинность-служба. Процитирую из Гурлянда "Ямская гоньба в Московском государстве..."

...из цитаты также не следует, что данный ям - это почтовая служба.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (11.01.2012 11:45:53)
Дата 11.01.2012 21:02:51

Re: [2И. Кошкин]...


>Звание "темник" было в ЗО, когда никакой туменной системы уже давно не было. Это просто звание - и ничего больше.

о старых туменах, в т.ч. и расположенных на русских землях, хорошо помнили еще и в Крымском ханстве, что и отразилось в ярлыках литовским князьям.

>>есть указания, что под "ямом" на рубеже 14-15 вв. понимался не только налог, но и некая повинность-служба. Процитирую из Гурлянда "Ямская гоньба в Московском государстве..."
>
>...из цитаты также не следует, что данный ям - это почтовая служба.

не следует, и Гурлянд тоже полагает, что правильной ямской системы на Руси в начале 14-го века еще не было, и она появилась позднее. Определенно можно утверждать, что при Иване III уже был ряд направлений, обслуживаемых ямами. Как все формировалось, и когда были сделаны первые попытки - покрыто мраком. Поскольку организация быстрой связи - дело стратегической важности, то надо полагать, что по мере роста централизации и предпринимались соответствующие усилия.
От Dervish
К Сибиряк (11.01.2012 21:02:51)
Дата 12.01.2012 09:22:19

Откуда тумены на русских землях? Не было воинских контингентов ЗО на Руси (-)

-
От Сибиряк
К Dervish (12.01.2012 09:22:19)
Дата 13.01.2012 08:25:51

тумен - это не только военная, но административная единица

Есть основания полагать, что при монгольских переписях середины 13-го века русские земли были расписаны по административным единицам - туменам, как и все прочие области
монгольской империи. Разделение на тумены обнаруживается даже в достаточно поздних документах, когда единого государства на территории Золотой Орды более не существовало. Так, в ярлыке крымского хана Менгли-Гирея польскому королю и великому князю литовскому Сигизмунду I упоминаются Киевская, Луцкая, Владимирская, Смоленская, Подольская, Каменецкая, Брацлавская, Сокальская, Черниговская и Курская тьмы-тумены.