От Alpaka
К All
Дата 11.01.2012 20:39:28
Рубрики WWII; Спецслужбы;

еше один физик взлетел на воздух в Иране

http://latimesblogs.latimes.com/world_now/2012/01/iranan-nuclear-scientist-killed-car-explosion.html

тут таких 4 вопроса:

1) кто ето такой умный, кто верит что убрав 5 ученых, можно остановить целый государственный проект?

2) а не сами ли Иранцы ето делают? странно, что их ученых уже после второго терракта не посадили за забор.

3) есть ли какие-либо иные примеры устраниния разработчиков оружия? на моей памяти был один такой ученый, суперпушку разрабатывал.

4) убийство ведуших разработчиков. конечно, все-таки задержит развитие отдельных направлений, особенно, если страна ведет войну.
-вопрос на развитие фантазии: у вас есть возможность убрать 5 ведуших ученых
Третьего Рейха: кого бы надо было убить, чтобы максимально ослабить нацистскую Германию:
Фердинанда Порше, Вилли Мессершмитта, Роберта Луссера, кого-то из Хеншель и Майбах?



Алпака
От Мертник С.
К Alpaka (11.01.2012 20:39:28)
Дата 13.01.2012 03:14:52

Антиресно, а почто версия: "Пацан сказал - пацан сделал" - вообще не

САС!!!
> http://latimesblogs.latimes.com/world_now/2012/01/iranan-nuclear-scientist-killed-car-explosion.html

>тут таких 4 вопроса:

расматривается? Из-за его белопушистости? Дык ароде бы наши заокеанские друзья подобными забавами никода не пренебрегали...

>1) кто ето такой умный, кто верит что убрав 5 ученых, можно остановить целый государственный проект?

Это если их 5 будет. А если в 100-200 раз больше? д.ф.-м.н., д.ф.н., д.т.н. - товар штучный и труднозаменимый.

>2) а не сами ли Иранцы ето делают? странно, что их ученых уже после второго терракта не посадили за забор.

Угу, а терор в Буденовске, Норд-Ост и прочее - это провокация КейДжиБи.

>3) есть ли какие-либо иные примеры устраниния разработчиков оружия? на моей памяти был один такой ученый, суперпушку разрабатывал.

>4) убийство ведуших разработчиков. конечно, все-таки задержит развитие отдельных направлений, особенно, если страна ведет войну.
> -вопрос на развитие фантазии: у вас есть возможность убрать 5 ведуших ученых
>Третьего Рейха: кого бы надо было убить, чтобы максимально ослабить нацистскую Германию:
>Фердинанда Порше, Вилли Мессершмитта, Роберта Луссера, кого-то из Хеншель и Майбах?

ЗЫ. Представителям сил света совсем не обязательно самим мараться. Можно дать денежку малую местным представителям сэкс-меньшинств и пущай тее их отрабатывают. Тем же курдам или кто там еще мечтает о собственном суверенном благополучии на американских бомбах...

ЗЫ2. Авообще гадание на кофейной гуще при полном отсутствии информации - это круто.

>Алпака
Мы вернемся
От Booker
К Мертник С. (13.01.2012 03:14:52)
Дата 13.01.2012 10:28:26

Она неинтересна в смысле её банальной очевидности. )))) (-)
От Zamir Sovetov
К Мертник С. (13.01.2012 03:14:52)
Дата 13.01.2012 07:15:43

Поцан - не всегда сделал. Фидель жил, Фидель жив, Фидель будет жив =))

>> http://latimesblogs.latimes.com/world_now/2012/01/iranan-nuclear-scientist-killed-car-explosion.html
>> тут таких 4 вопроса:
> расматривается? Из-за его белопушистости? Дык ароде бы наши заокеанские друзья подобными забавами никода не пренебрегали...
> ЗЫ2. Авообще гадание на кофейной гуще при полном отсутствии информации - это круто.

А кто друзья этого "аутсайдер" (по мнению некоторых нетоварищей)?
Если принять, что заявлений и акция взаимосвязаны, то возможно кто-то причастный слил претенденту инфу для пеара. Надо посмотреть в окружении.Ещё лучше посмотреть финансы повложениям врисковые активы новых демократий.


От Andreas
К Alpaka (11.01.2012 20:39:28)
Дата 12.01.2012 18:01:17

Re: еше один...

Рискуя возбудить тут всеобщий гнев, все же намекну, что список возможных организаторов длинный, каждый со своими мотивами.

И вполне включает, кроме Израиля, США, собственно самого Ирана еще и Саудовскую Аравию, да и Россию, если на то пошло. Мотивы, возможности, опыт - есть.
От Мертник С.
К Andreas (12.01.2012 18:01:17)
Дата 13.01.2012 03:43:54

Если расставить гипотезы по поядку, исходя из их вероятности, то получится

САС!!!
примерно такой список. Для гадания на кофейной гуще при отсутствии достоверной информации, ага.
1) банальная уголовщина (Ведущие спецы - люди не бедные. И взять у них местно гопоте много чего можно)
2) бытовые катастрофы (утечка газа, удар током)
3) местные заморочки, с политикой не связанные никак (оскорбление любимой тещи, растление любимой собаки и т.п)
4) действия местных, науськанных США
5) действия местных, науськанных Саудами
6) действия местных, науськанных Израилем (к огорчению некоторых иностранных участников форума, наслаждающихся манией величия в тяжелой форме)
7) действия местных, науськанных иными странами (Швейцарией, Россией, Лихтенштейном, Китаем, Непалом, Гондурасом, Новой Зеландией)
8)-11) то же самое, но уже в исполнееии кадровых сорудников спецслужб стран. указанных в пунктах 4)-7).
с

>И вполне включает, кроме Израиля, , собственно самого Ирана еще и Саудовскую Аравию, да и Россию, если на то пошло. Мотивы, возможности, опыт - есть.
Мы вернемся
От Hokum
К Мертник С. (13.01.2012 03:43:54)
Дата 13.01.2012 03:51:45

А гипотеза "слишком много знал"...

... она каким подпунктом идет?
От Мертник С.
К Hokum (13.01.2012 03:51:45)
Дата 13.01.2012 04:33:10

См пункт 15, он идет после пунктов 12-14 идет

САС!!!
>... она каким подпунктом идет?

12) прицельное падение метеоритов
13) нападение инопланетян
14) возникновение летального профзаболевания у ведущих спецов, обусловленное вирусом,плражающих ТОЛЬКО их
16) десйствия ИРАНСКИХ спецслужб. (Слишком много знать генеральным конструкторам и им подобным по должности положено. Работа у них такая, ага)
17) нападения - это козни пингвинов/дельфинов/подставить по вкусу, внезапно обретших разум
18) то же самое, но уже в исполнении динозавров/трилобитов/белемнитов.
19) козни шайтана или иных инфернальных сил.
20) ангелы господни внезапно до того возлюбили империю добра, что теперь мокрушничают по сортирам.

Мы вернемся
От Hokum
К Мертник С. (13.01.2012 04:33:10)
Дата 13.01.2012 08:04:20

Re: См пункт...

>Слишком много знать генеральным конструкторам и им подобным по должности положено. Работа у них такая, ага

Знание знанию рознь. Оказаться обладателем информации не своего уровня - жизни отнюдь не добавляет. Скажем, некоторых подробностей об участии в проекте одной неназываемой страны. Персоналии, события, даты... А генеральный конструктор (которым данный товарищ отнюдь не является) - далеко не вершина пищевой пирамиды.
От Мертник С.
К Hokum (13.01.2012 08:04:20)
Дата 13.01.2012 09:04:21

Молочное животноводство выгоднее мясного

САС!!!

>Знание знанию рознь. Оказаться обладателем информации не своего уровня - жизни отнюдь не добавляет. Скажем, некоторых подробностей об участии в проекте одной неназываемой страны. Персоналии, события, даты... А генеральный конструктор (которым данный товарищ отнюдь не является) - далеко не вершина пищевой пирамиды.

Поэтому слишком многознающего куда выгоднее посадить в хорошо охраняемую шарашку и пусть трудится там до тех пор, пока его сокровенные знания не войдут в учебники истории как общеизвестные факты. Опять же в противном случае др. носители информации могут возжелать податься в бега, так сказать в превентивном порядке, пока до них очередь не дошла. Оно Иранцам надо?

ЗЫ. Кстати, ученые народец весьма интернациональный и космополитичный и забой своих коллег по профессиональному признаку воспринимают весьма нехорошо. Так что этот глупый американский реднек у них симпатиями пользоваться точно не будет.

Мы вернемся
От Паршев
К Alpaka (11.01.2012 20:39:28)
Дата 12.01.2012 13:24:23

Обратка, похоже, будет уже оптом (-)
От Pav.Riga
К Паршев (12.01.2012 13:24:23)
Дата 12.01.2012 14:20:27

Re: похоже, ... "Одни имеют право"

Одни имеют право,/если они сторонники демократии и закона/а прочие - нет.
Поскольку у этих "право имеющих" и кораблик (монитор
был с названием "Террор"* систершип монитора "Эребус" )
и общественное мнение со времен 17 века убеждено в справедливости и законности таких действий.А сомневающиеся они нерукопожатые...


С уважением к Вашему мнению.

* И монитор весьма фотогеничен есть в справочнике Джейна
официальное фото - хоть на обложку книги .
От Andreas
К Pav.Riga (12.01.2012 14:20:27)
Дата 12.01.2012 17:58:44

Re: похоже, ......

>Поскольку у этих "право имеющих" и кораблик (монитор
>был с названием "Террор"* систершип монитора "Эребус" )

На всякий случай, справочно, "террор" - это, всего-навсего "страх".
От Zamir Sovetov
К Andreas (12.01.2012 17:58:44)
Дата 12.01.2012 18:40:01

Это по буквам

>> Поскольку у этих "право имеющих" и кораблик (монитор
>> был с названием "Террор"* систершип монитора "Эребус" )
> На всякий случай, справочно, "террор" - это, всего-навсего "страх".

а понятийно от "Terra" - "земля". Хтонический ужоснах =))
От Bronevik
К Zamir Sovetov (12.01.2012 18:40:01)
Дата 13.01.2012 09:37:44

Не путайте латынь с древнегреческим. (-)
От Zamir Sovetov
К Bronevik (13.01.2012 09:37:44)
Дата 13.01.2012 10:39:52

Взаимно, встречно-ответно =))

Terra - лат.,земля.
Terror - лат. страх, ужас
-фобия (phobos) гр. страх
деймос оттуда же, это не только спутники Марса =))

Словарь иностранных слов изд.4, ГИИиНС, М:1954

Промах в обличительном угаре =))
От Bronevik
К Zamir Sovetov (13.01.2012 10:39:52)
Дата 13.01.2012 11:54:06

Про "угар" маладца. (-)
От Samsv
К Alpaka (11.01.2012 20:39:28)
Дата 12.01.2012 12:55:46

Не в одном Иране. И в России, и в Сирии и т.д. (-)
От Евгений Путилов
К Alpaka (11.01.2012 20:39:28)
Дата 12.01.2012 00:57:16

логика внутрииранских событий, ИМХО



>2) а не сами ли Иранцы ето делают? странно, что их ученых уже после второго терракта не посадили за забор.

Смахивает,почти как репрессии советских ученых, которые работали на иностранные разведки.

ИМХО, если б в США не брякнули публично этой хрени про ликвидации ученых, возможно, никто бы так оперативно не убивал в Иране, пользуясь случаем и политической целесообразностью.
От Фукинава
К Alpaka (11.01.2012 20:39:28)
Дата 12.01.2012 00:36:44

Если есть школа, то ликвидацией 5 человек ничего не сделать. (-)
От AFirsov
К Фукинава (12.01.2012 00:36:44)
Дата 12.01.2012 09:22:22

Обычно с "концом" главы школы, кончается и "школа" (-)
От Александр А
К AFirsov (12.01.2012 09:22:22)
Дата 12.01.2012 13:38:05

Зависит от уровня развития школы

Да, в таких вещах роль личности критична, но если школа достаточно развита, и в ней есть "преемники", то тогда может стать даже лучше: дорога молодым открывается.

Кстати, взорванный профессор был всего 32 лет от роду. Не верю, чтобы он был какой-то ключевой фигурой в проекте.

С уважением
Александр
От Zamir Sovetov
К Александр А (12.01.2012 13:38:05)
Дата 12.01.2012 18:11:14

С возрастом вообще интересно

> Кстати, взорванный профессор был всего 32 лет от роду. Не верю, чтобы он был какой-то ключевой фигурой в проекте.

в тридцатник быть фигурой в проекте - либо гений, серьёзно, либо администратор.
От Александр А
К Zamir Sovetov (12.01.2012 18:11:14)
Дата 13.01.2012 00:14:43

Re: С возрастом...

Приветствую,

для того, чтобы стать просто профессором-нормальный возраст. Именно так было во всем мире, когда наука была на подъеме , так было и в СССР, когда академиками становились без защиты докторской. Такие есть и в наше время, особенно с учетом того, что звание профессора сильно размылось. Я с такими людьми знаком :) Но если он реально руководитель какой-то части ядерного проекта-то это круто.

С уважением
Александр
От Skvortsov
К AFirsov (12.01.2012 09:22:22)
Дата 12.01.2012 11:25:58

Хуго Юнкерс в 1935 г. помер, да и с 1934 г. сидел под домашним арестом. (-)
От инженегр
К Skvortsov (12.01.2012 11:25:58)
Дата 13.01.2012 10:26:40

Гм... Насколько я помню, авиационное подразделение фирмы Юнкерса существовало

в своего рода автономии, а сам доктор Юнкерс с бОльшим интересом занимался водогрейным оборудование, которое, кстати, пережило и его создателя, и Рейх. И до сих пор дальние потомки тех газовых колонок пользуются заслуженной любовью пользователей.
http://www.teplocom-m.ru/Junkers/

Алексей Андреев
От Skvortsov
К инженегр (13.01.2012 10:26:40)
Дата 13.01.2012 11:21:59

Юнкерса больше интересовали самолеты и двигатели.

>в своего рода автономии, а сам доктор Юнкерс с бОльшим интересом занимался водогрейным оборудование, которое, кстати, пережило и его создателя, и Рейх. И до сих пор дальние потомки тех газовых колонок пользуются заслуженной любовью пользователей.


Юнкерс продал в 1932 г. это производство, чтобы спасти от банкротства свои фирмы по производству самолетов и двигателей.

А авиацией он заинтересовался еще до ПМВ.

On 1st Februrary 1910 Hugo Junkers obtained his first aerotechnological patent No. 253788 for a glider aircraft with a thick wing. That patent might be counted as the first own contribution of Hugo Junkers to aeronautical researches.
От Иван Уфимцев
К Skvortsov (12.01.2012 11:25:58)
Дата 12.01.2012 16:40:01

Великолепрный пример.

Доброго времени суток, Skvortsov.

Ни в движках, ни в планерах с тех пор ничего принципиально нового. Боллее того, даже двухтактные дизеля успешно угробили.


--
CU, IVan.
От Rustam Muginov
К Иван Уфимцев (12.01.2012 16:40:01)
Дата 13.01.2012 01:31:18

Какие движки были на FW-190D и на Me-262, напомните, плиз (-)
От Иван Уфимцев
К Rustam Muginov (13.01.2012 01:31:18)
Дата 13.01.2012 03:14:56

Не сильно удачные скажем так.

Доброго времени суток, Rustam Muginov.

Ни нойгебауэровский перевёрнутый, ни францевский "свисток".

Тоже, кстати, показательная история с главой школы. В смысле с переманиванием и перетаскиванием герра Ансельма туды-сюды.

--
CU, IVan.
От Skvortsov
К Иван Уфимцев (12.01.2012 16:40:01)
Дата 12.01.2012 23:03:02

Не согласный я.

Приветствую,

>Ни в движках, ни в планерах с тех пор ничего принципиально нового. Боллее того, даже двухтактные дизеля успешно угробили.


Ю-87 и Ю-88 созданы после ухода Хуго.

А кому удалось построить самолеты с дизелями в больших количествах?
От Дм. Журко
К Skvortsov (12.01.2012 23:03:02)
Дата 13.01.2012 00:26:41

Тут занятный вопрос есть.

Он касается именно немцев в XX в. Если бы не два разгрома, облик современного мира был бы другим. Включая технические достижения.

Собственно, через трофеи и переманенных инженеров это происходило, многие разработки могли долго оставаться только немецкими достижениями, если бы не итоги мировых войн. Но и целые направления были похоронены, заменены на иные решения.

В подтверждение этого можно наблюдать развитие некоторых сильных не немецких школ, которые не испытали решающего влияния из Германии.
От инженегр
К Иван Уфимцев (12.01.2012 16:40:01)
Дата 12.01.2012 16:50:58

Re: Великолепрный пример.

>Ни в движках, ни в планерах с тех пор ничего принципиально нового. Боллее того, даже двухтактные дизеля успешно угробили.

А... На хрена они были нужны. В отсутствии дальней/сверхдальней авиации.

С ув.
Алексей Андреев
От Иван Уфимцев
К инженегр (12.01.2012 16:50:58)
Дата 12.01.2012 17:11:28

Re: Великолепрный пример.

Доброго времени суток, инженегр.
>> Ни в движках, ни в планерах с тех пор ничего принципиально нового. Боллее того, даже двухтактные дизеля успешно угробили.
> А... На хрена они были нужны.

Для дальней и/или высотной авиации прежде всего. Для шнельботов, тяжёлой наземной техники включая бронетехнику, герераторых
установок. Как ни странно, для истребителей, (очень маленький лоб, плюс красивые компоновочные решения ежели набок уложить) хотя
там интереснее бензинка с непосредственным впрыском, не менее двухтактная..

> В отсутствии дальней/сверхдальней авиации.

"Зелен виноград". Потому и отсутствовала, что движков небыло. Куда гонять -- было в количестве. Начиная с Африки и какой-нибудь
Аргентины с Японией и заканчивая пресловутыми "уралбомберами", плюс морские.

--
CU, IVan.
От инженегр
К Иван Уфимцев (12.01.2012 17:11:28)
Дата 13.01.2012 10:20:25

Re: Великолепрный пример.

>Доброго времени суток, инженегр.
Спасибо, и вм не хворать!

> Для дальней и/или высотной авиации прежде всего.

Было всё похерено с отказом от "Уралбомбера", отчасти справедливо, бо авиапром рейха просто не потянул бы. Да и с обычными моторами тоже проблемы были, и с доведением (ДБ603, ЮМО222) и просто с производством (ДБ601)

> Для шнельботов, тяжёлой наземной техники включая бронетехнику, герераторых
>установок.

Там справлялись и обычные четырёхтактные, которые в эксплуатации попроще будут.

> Как ни странно, для истребителей, (очень маленький лоб, плюс красивые компоновочные решения ежели набок уложить) хотя
>там интереснее бензинка с непосредственным впрыском, не менее двухтактная..

Для истребителей - скорее нет, по массе на единицу мощности дизель всегда проигрывает карбюраторному мотору, потому он эффективен лишь для самолётов с дальностью свыше 1000км, лишь тогда сказывается повышенная топливная эффективность

>> В отсутствии дальней/сверхдальней авиации.
> "Зелен виноград". Потому и отсутствовала, что движков небыло. Куда гонять -- было в количестве. Начиная с Африки и какой-нибудь
>Аргентины с Японией и заканчивая пресловутыми "уралбомберами", плюс морские.

Насколько я помню, отказ от дальней авиации в Рейхе не связан с отсутствием двигла, которое вполне себе было, и даже дизеля. Да, ещё вопросы топлива. Синтетическая солярка куда дороже синтетического бензина, да и тот, в 4 (?) раза дороже прямогонного, к тому же почти всё дизтопливо забирает флот. Так что, наверное "в политбюро не дураки сидят". :-)

С ув.
Алексей Андреев
От AFirsov
К Skvortsov (12.01.2012 11:25:58)
Дата 12.01.2012 14:10:21

Ну, все правильно. После этого фирма, хотя и стала монстром, выдала один Ju88

Даже смену для Ju 52 не смогли придумать, что значит потеря "креативщика". Обратный пример - Хейнкель - "плодил" до самого конца, хотя его уже "тащили и не пускали".

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Skvortsov
К AFirsov (12.01.2012 14:10:21)
Дата 12.01.2012 14:52:18

Ю-87 в зачет не идет? (-)
От AFirsov
К Skvortsov (12.01.2012 14:52:18)
Дата 12.01.2012 14:55:36

Там "креативщик" из другой школы. (-)
От Skvortsov
К AFirsov (12.01.2012 14:55:36)
Дата 12.01.2012 15:11:40

То есть Ю-87 создан не фирмой Юнкерс, ставшей монстром? (-)
От AFirsov
К Skvortsov (12.01.2012 15:11:40)
Дата 12.01.2012 16:21:05

Ju87 фактически создавался при Хуго и с его идейками (смотрим на закрылок),

но пришлым конструктором со своим опытом. После ухода Хуго и становления монстрообразного концерна - подготовить замену Ju 87 не смогли, что характерно, и клепала его, мать их за ногу и об угол, аж 1944 г.! Вопрос о роли Хуго понятен?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Skvortsov
К AFirsov (12.01.2012 16:21:05)
Дата 12.01.2012 22:56:45

Вопрос о роли Хуго пока не понятен.

>но пришлым конструктором со своим опытом. После ухода Хуго и становления монстрообразного концерна - подготовить замену Ju 87 не смогли, что характерно, и клепала его, мать их за ногу и об угол, аж 1944 г.! Вопрос о роли Хуго понятен?

Хуго отстранили от руководства фирмой еще в 1933 г.
Деревянный макет Ю-87 был готов только в конце 1934 г. Окончательно требуемые технические характеристики рейхсминистерство авиации объявило в начале 1935 г.

Руководил проектированием Ю-87 Полманн, работавший на Юнкерсе с 1923 г.

After WWI Pohlmann studied ship design techniques and later joined the Junkers Flugzeugwerke in 1923, where he started his work on the engine cowlings of the Junkers G23. While most of the designs at Junkers Flugzeugwerke during the twenties were developed by Ernst Zindel and Otto Mader, Pohlmann was responsible for the design of the famous W33/W34 aircraft, which had been developed from the F13. He was also supporting the designs of Ju46 (designed with Ernst Zindel), the A48/K47 (together with Karl Plauth), the Junkers A50 (together with Arntzen) and finally the Junkers Ju60. Pohlmann also developed initial designs for the Junkers G38 before Zindel himself took over the development authority. Pohlmann was responsible for development of Ju60 airliner. Already in 1928 Pohlmann was engaged in the development of a dive bomber Junkers K47, which laid the foundation for the later development of the Junkers Ju87 also designed by Pohlmann. In 1940 Pohlmann left Junkers.

О каком пришлом конструкторе Вы речь ведете? И какой вклад мог внести Хуго?
От AFirsov
К Skvortsov (12.01.2012 22:56:45)
Дата 13.01.2012 15:09:13

Re: Вопрос о...

>Хуго отстранили от руководства фирмой еще в 1933 г.
>Деревянный макет Ю-87 был готов только в конце 1934 г. Окончательно требуемые технические характеристики рейхсминистерство авиации объявило в начале 1935 г.
1. Ю-87 родился не на пустом месте, а имел конкретный прототип - К-47, от которого досталось, в частности, и общая схема, и разнесенное оперение.
2. Ю-87 - живое воплощение именно идей Хуго еще 20-х годов - "двойное крыло" Юнкерса на лицо.
3. И работы по К-47 в 1920-х годах, и собственно разработка и изготовление первого Ю-87 осуществлялась на шведском филиале Юнкерса, то есть влияние "госконцерна" еще точно не было никакого.
4. Проектирование Ю-87 начали по всем источникам еще 1933 г., в первую половину которого Хуго еще был "при делах", то есть контуры Ю-87 рисовали еще при самом Юнкерсе.

>Руководил проектированием Ю-87 Полманн, работавший на Юнкерсе с 1923 г.

>>О каком пришлом конструкторе Вы речь ведете? И какой вклад мог внести Хуго?
Собственно Плаутха и имел ввиду, так как общая идея и схема самолета его. Хотя на счет, "со стороны" может быть сильно. Что внес Хуго? Да там куча его патентов, от "двойного крыла", до узлов креплений. Собственно в закрылке Юнкерса и видно, что самолет создавался "давно". Для середины 1930-х уже были бы нормальные щитки или закрылки Фаулера.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Skvortsov
К AFirsov (13.01.2012 15:09:13)
Дата 13.01.2012 16:16:52

Re: Вопрос о...

>>Хуго отстранили от руководства фирмой еще в 1933 г.
>>Деревянный макет Ю-87 был готов только в конце 1934 г. Окончательно требуемые технические характеристики рейхсминистерство авиации объявило в начале 1935 г.
>1. Ю-87 родился не на пустом месте, а имел конкретный прототип - К-47, от которого досталось, в частности, и общая схема, и разнесенное оперение.
>2. Ю-87 - живое воплощение именно идей Хуго еще 20-х годов - "двойное крыло" Юнкерса на лицо.
>3. И работы по К-47 в 1920-х годах, и собственно разработка и изготовление первого Ю-87 осуществлялась на шведском филиале Юнкерса, то есть влияние "госконцерна" еще точно не было никакого.

A-48 начал проектировать Plauth с участием Поманна, после его гибели 1.11.27 Полманн продолжил проектировать самостоятельно, первый полет А-48 совершил через два года, 25.9.29.
А-48 проектировали и строили в Германии, в Dessau. А-48 перелетали в Швецию, где на AB Flyindustri их переделывали в K47 путем установки более мощного двигателя и вооружения.
Полманн поставил "двойное крыло" еще на одном из экспериментальных вариантов А-48 (D-2012).

>4. Проектирование Ю-87 начали по всем источникам еще 1933 г., в первую половину которого Хуго еще был "при делах", то есть контуры Ю-87 рисовали еще при самом Юнкерсе.

По всем источникам проектировать начале после отстранения Юнкерса. И проектировать Ю-87 сразу постали Полманна.

От Юнкерса потребовали передать патенты на третий день после прихода нацистов к власти. С мая 1933 он под подпиской о невыезде по обвинению в шпионаже.

>>Руководил проектированием Ю-87 Полманн, работавший на Юнкерсе с 1923 г.
>
>>>О каком пришлом конструкторе Вы речь ведете? И какой вклад мог внести Хуго?

>Собственно Плаутха и имел ввиду, так как общая идея и схема самолета его. Хотя на счет, "со стороны" может быть сильно.

Karl Plauth на Юнкерсе с 1923 г.

>Что внес Хуго? Да там куча его патентов, от "двойного крыла", до узлов креплений. Собственно в закрылке Юнкерса и видно, что самолет создавался "давно". Для середины 1930-х уже были бы нормальные щитки или закрылки Фаулера.

Ну так речь о том, что самолет спроектировали без участия Юнкерса, только с использованием патентов.
От Banzay
К AFirsov (12.01.2012 14:10:21)
Дата 12.01.2012 14:22:00

Это каким путем Ю-88 к Хуго Юнкерсу отностися?

Приветсвую!
ЕМНИП он по происхождению американец...
От AFirsov
К Banzay (12.01.2012 14:22:00)
Дата 12.01.2012 14:25:19

А никаким. Говорю ж - как Хуго "ушли" на Ju 88 весь креатив и кончился (-)
От Banzay
К AFirsov (12.01.2012 14:25:19)
Дата 12.01.2012 14:49:44

НЕ креатив самый пошел одно семейство 190-290-390-490 чего стоит.... (-)
От AFirsov
К Banzay (12.01.2012 14:49:44)
Дата 12.01.2012 15:00:16

Первый, наверное, Ju 90, таки? Не, это линейка еще от Хуго, начиная с Ju89 (-)
От desdi
К AFirsov (12.01.2012 09:22:22)
Дата 12.01.2012 09:40:47

Re: Обычно с...


это если школа "первого" поколения, если же школа вырастила три и более поколения, если есть преемственность "глав" - сие сильно вряд ли, что она закончится с кончиной очередного "главы".
От AFirsov
К Alpaka (11.01.2012 20:39:28)
Дата 12.01.2012 00:09:19

Лангвайля - изобретателя "Фаустпатрона". Много, гад, крови попил (-)
От Alpaka
К AFirsov (12.01.2012 00:09:19)
Дата 12.01.2012 00:26:49

как я про него забыл!

да, тут-обеими руками подпишусь!
Алпака
От PK
К Alpaka (11.01.2012 20:39:28)
Дата 11.01.2012 22:31:05

Курт Танк (-)
От Дмитрий Козырев
К PK (11.01.2012 22:31:05)
Дата 11.01.2012 22:40:31

Да фигня это все

Авиастроение в мире вообще и в Германии в частности было развитой отраслью индустрии, а не областью научных инноваций.
Ничего "прорывного" К. Танк не создал, даже если признать, что его истребители были лучшими в Германии.
Это тот случай, когда "свято место пусто не бывает" - полтора десятка фирм и в каждой свое КБ, работающее в 2-3 направлениях.

Если что и было завязано на персоналии - то только в области реактивных движков или ракетостроения - но тут опять же какой то значимой погоды они не сделали.
От Zamir Sovetov
К Alpaka (11.01.2012 20:39:28)
Дата 11.01.2012 21:11:20

Шпеера? (-)
От Kosta
К Alpaka (11.01.2012 20:39:28)
Дата 11.01.2012 21:04:07

Re: еше один...

>1) кто ето такой умный, кто верит что убрав 5 ученых, можно остановить целый государственный проект?

>2) а не сами ли Иранцы ето делают? странно, что их ученых уже после второго терракта не посадили за забор.

ИМХО, самая адекватная версия. Провети такой теракт - это риск попалить агентуру, ведь первому встречному не доверишь такое дело на это мождно было бы пойти, кабы объект покушения был бы действительно фигурой №1 атомного проекта. Но кто ж такого отпустит гулять по улице без охраны? так что не удивлюсь. если вскоре выяснится. что "физик-ядерщик" просто занимал кафедру в местном университете, да еще был замечен в антиправительсвенных разговорчиках со студентами.
От vergen
К Kosta (11.01.2012 21:04:07)
Дата 14.01.2012 10:25:18

зачем?

>ИМХО, самая адекватная версия. Провети такой теракт - это риск попалить агентуру, ведь первому встречному не доверишь такое дело на это мождно было бы пойти, кабы объект покушения был бы действительно фигурой №1 атомного проекта. Но кто ж такого отпустит гулять по улице без охраны? так что не удивлюсь. если вскоре выяснится. что "физик-ядерщик" просто занимал кафедру в местном университете, да еще был замечен в антиправительсвенных разговорчиках со студентами.

можно посадить в "тюрьма" - и заставить работать.
подозреваю специалистов у них там не стада.
От Zamir Sovetov
К Kosta (11.01.2012 21:04:07)
Дата 12.01.2012 18:11:13

Он сам, он сам

начальник, на нож напрыгнул - самкасабакайбуду! (С) уголовная среда

>> 1) кто ето такой умный, кто верит что убрав 5 ученых, можно остановить целый государственный проект?
>> 2) а не сами ли Иранцы ето делают? странно, что их ученых уже после второго терракта не посадили за забор.
> ИМХО, самая адекватная версия. Провети такой теракт - это риск попалить агентуру, ведь первому встречному не доверишь такое дело на это мождно было бы пойти, кабы объект покушения был бы действительно фигурой ?1 атомного проекта.

Агентура ценна лишь до некоторого предела своих возможностей или меры времени. И её поопределениюне жалко.
Итого - не аргумент.


> Но кто ж такого отпустит гулять по улице без охраны? так что не удивлюсь. если вскоре выяснится. что "физик-ядерщик" просто занимал кафедру в местном университете, да еще был замечен в антиправительсвенных разговорчиках со студентами.

:))
Рыбу заворачивал в газету с Хоменаи (С)
От Kosta
К Zamir Sovetov (12.01.2012 18:11:13)
Дата 12.01.2012 21:41:03

Re: Он сам,...


>
>Агентура ценна лишь до некоторого предела своих возможностей или меры времени. И её поопределениюне жалко.
>Итого - не аргумент.

Дайте мне вашу логику, и я опровергну всё что угодно )))
От Zamir Sovetov
К Kosta (12.01.2012 21:41:03)
Дата 13.01.2012 07:15:43

Вы не Пифагор
От Kosta
К Zamir Sovetov (13.01.2012 07:15:43)
Дата 13.01.2012 12:34:28

Ага, я Эвклид (-)
От Zamir Sovetov
К Kosta (13.01.2012 12:34:28)
Дата 14.01.2012 16:22:22

Хорошо, что не Наполеон! =)) (-)
От Alexeich
К Kosta (11.01.2012 21:04:07)
Дата 12.01.2012 11:49:21

Re: еше один...

>Провети такой теракт - это риск попалить агентуру, ведь первому встречному не доверишь такое дело на это мождно было бы пойти, кабы объект покушения был бы действительно фигурой №1 атомного проекта.

Не совсем так, точнее совсем не так, ценность агентуры может быть разная - раз, теракт на то и теракт, чтобы терроризировать - два, охота на физиков создает нервозную обстановку у участников проекта, снижая их работоспособность. Умственная организация - дело тонкое.

> Но кто ж такого отпустит гулять по улице без охраны?

Проекты не #1 делает, а много номеров 2, 3, 4, которые "гуляют по улицам".
От ttt2
К Kosta (11.01.2012 21:04:07)
Дата 12.01.2012 08:49:32

Re: самая НЕадекватная

>>2) а не сами ли Иранцы ето делают? странно, что их ученых уже после второго терракта не посадили за забор.
>
>ИМХО, самая адекватная версия. Провети такой теракт - это риск попалить агентуру,

А риск что иранские исполнители проговорятся и все всплывет?

Нафига это иранским властям когда у них и так полный букет обвинений американцам и израильтянам?

Скорее внутрииранская оппозиция пытается стравить Иран и Запад

С уважением
От Alpaka
К ttt2 (12.01.2012 08:49:32)
Дата 12.01.2012 20:38:27

Ре: самая НЕадекватная

там у них есть екстримистская групировка, которая против всех, названия не помню, они не так давно взрыв в молельне организовани. из каких-то высших соображений, простому смертному непонятных. так что идиотов с взрывчаткой в Иране хватает.
Но может и Израиль,да, с них станется. : )
>С уважением
Алпака
От Kosta
К ttt2 (12.01.2012 08:49:32)
Дата 12.01.2012 15:05:08

Re: самая НЕадекватная

>Скорее внутрииранская оппозиция пытается стравить Иран и Запад

Ага, так и вижу тамошнего Навального с тротиловой шашкой на мотоцикле )) Сюжет хорош для приключенского романа про Бонда, но в реальности такие теракты, как правило "вчерне" раскрываются за пару дней, а оппозиции вряд ли убыбается сесть по статье "убийство". Кроме того, оппозиции вовсе не надо стравливать Иран с Западом - они уже и так на ножах. Осталось подождать, что 30 января решит Ес по поводу санкций.


От Лейтенант
К Kosta (11.01.2012 21:04:07)
Дата 11.01.2012 22:05:53

Re: еше один...

>ИМХО, самая адекватная версия. Провети такой теракт - это риск попалить агентуру, ведь первому встречному не доверишь такое дело на это мождно было бы пойти, кабы объект покушения был бы действительно фигурой №1 атомного проекта.

Вроде как нынешний руководитель атомного проекта был ранен два года назад, когда был убит его коллега с женой.
От Alpaka
К Kosta (11.01.2012 21:04:07)
Дата 11.01.2012 21:43:41

я тут с одним иранцем поговорил

он сказал, что убитый-молодой ученый, просто работал в университете, никакого отношения на прямую у него к проекту не было (по его информации).
и еще-у них выборы в парламент через 2 месяца, так что вполне возможно, работа с избирателями, накручивают ненависть к внешнему врагу.
Алпака
От Лейтенант
К Alpaka (11.01.2012 21:43:41)
Дата 11.01.2012 22:27:06

Re: я тут...

>и еще-у них выборы в парламент через 2 месяца, так что вполне возможно, работа с избирателями, накручивают ненависть к внешнему врагу.

Мне кажется более вероятным, что это работа администрации Обамы с американскими избирателями. В свете заявлений кондидатов в кандидаты от республиканцев о том, что они попав Белый дом будут убивать иранских атомщиков направо и налево, а заодно и российских. Кандидатом, похоже таки станет Ромни, который как раз, если не путаю, и озвучил это чудесное предвыборное обещание первым.
От Zamir Sovetov
К Alpaka (11.01.2012 20:39:28)
Дата 11.01.2012 21:01:08

Под понятием "остановить" возможно понимать целую область действий

> 1) кто ето такой умный, кто верит что убрав 5 ученых, можно остановить целый государственный проект?

от устраниться до саботировать
От Stalker
К Alpaka (11.01.2012 20:39:28)
Дата 11.01.2012 20:58:21

конечно же, Израиль непричем

Здравствуйте

>1) кто ето такой умный, кто верит что убрав 5 ученых, можно остановить целый государственный проект?

во первых уже больше пяти. Во вторых - как сказал один наш высокопставленный военный - я не знаю, кто это сделал, но плакать по безвременно умершему не буду. Конечно, ликвидация ученых не остановит программу. И даже ликвидация ученых совместно с таинственными взрывами на заводах, на ракетных базаx, и комп. вирусы, которые ломают центрифуги - даже во всей этой вкусной комбинации. Но, как считают наши, может затормозить развитие программы.

С уважением
От Alpaka
К Stalker (11.01.2012 20:58:21)
Дата 11.01.2012 21:07:14

Ре: конечно же,...

>Здравствуйте

>>1) кто ето такой умный, кто верит что убрав 5 ученых, можно остановить целый государственный проект?
>
>во первых уже больше пяти. Во вторых - как сказал один наш высокопставленный военный - я не знаю, кто это сделал, но плакать по безвременно умершему не буду. Конечно, ликвидация ученых не остановит программу. И даже ликвидация ученых совместно с таинственными взрывами на заводах, на ракетных базаx, и комп. вирусы, которые ломают центрифуги - даже во всей этой вкусной комбинации. Но, как считают наши, может затормозить развитие программы.

ну пусть программа задержится на год. что ето даст?
я понимаю, когда идет космическая гонка. Если Королев, скажем, остался жить, а от наркоза не проснулся фон Браун, то неизвестно, кто еше первым был бы на Луне.
Но тут-все уже известно, ноу хау минимально, нужно просто
сделать то, что сделали, например, в соседнем Пакистане. Тут даже если 500 ученых грохнуть, ничего не остановить, только разозлить. Или предполагается что за етот год исламская республика развалится?
или отсрочка нужна -только до перевыборов в Америке?
Алпака
От Zamir Sovetov
К Alpaka (11.01.2012 21:07:14)
Дата 11.01.2012 21:10:20

Главное - время

> ну пусть программа задержится на год. что ето даст?

много чего изменится за год - внутренние или внешние конфликты, к примеру.
От Александр А
К Zamir Sovetov (11.01.2012 21:10:20)
Дата 12.01.2012 13:40:36

Да, если дело идет к войне


Но я не верю, что все уже зашло так далеко. Терроризм- оружие обоюдоострое.

Александр
От Паршев
К Александр А (12.01.2012 13:40:36)
Дата 12.01.2012 14:45:34

Именно поэтому так и действуют

и это действительно не Израиль (не сам, не один). Даже с риском раскрыть агентуру.