От Booker
К All
Дата 12.01.2012 16:28:26
Рубрики WWII; Современность;

"Цель на 10 часов" - это американское изобретение?

указания направления? Когда это появилось? Что у моряков - румбы, я знаю. ))))

Как направление относительно курса указывали в разных армиях мира? По нашим фильмам помнится что-то типа: "Немецкий танк за крайней хатой!"

С уважением.
От объект 925
К Booker (12.01.2012 16:28:26)
Дата 13.01.2012 22:20:26

"Бисмарк" упустили после пеленгования, т.к. мореманы использовали

"градусы",а радиоразведка минуты. Т.е. передав данные пеленгования, забыли перевести минуты в градусы, и англичане искали "Бисмарк" совсем в другом месте.
Алеxей
От Рабочий
К объект 925 (13.01.2012 22:20:26)
Дата 14.01.2012 20:18:05

Re: "Бисмарк" упустили...

Привет всем.
>"градусы",а радиоразведка минуты. Т.е. передав данные пеленгования, забыли перевести минуты в градусы, и англичане искали "Бисмарк" совсем в другом месте.
Там была проблема, что радиоразведка и штаб Тови использовали карты разных проекций.

Рабочий.
От объект 925
К Рабочий (14.01.2012 20:18:05)
Дата 14.01.2012 22:07:31

Ре: "Бисмарк" упустили...

>Там была проблема, что радиоразведка и штаб Тови использовали карты разных проекций.
+++
ету версию я сегодня в инете тоже нашел. Но в книге было именно про разные системы во флоте и радиоразведке для пеленгования.
Алеxей
От Km
К объект 925 (13.01.2012 22:20:26)
Дата 13.01.2012 23:23:11

Re: "Бисмарк" упустили...

Добрый день!
>"градусы",а радиоразведка минуты. Т.е. передав данные пеленгования, забыли перевести минуты в градусы, и англичане искали "Бисмарк" совсем в другом месте.

Как это - минуты? В минутах вроде бы не пеленгуют. Может, градусы и румбы спутали или круговой отсчёт с полугруговым?

С уважением, КМ
От объект 925
К Km (13.01.2012 23:23:11)
Дата 14.01.2012 22:05:43

Ре: "Бисмарк" упустили...

>Как это - минуты? В минутах вроде бы не пеленгуют. Может, градусы и румбы спутали или круговой отсчёт с полугруговым?
+++
"казахский акын", чего в книжке прочитал (серьезной) того и напел.
Алеxей
От Booker
К Booker (12.01.2012 16:28:26)
Дата 13.01.2012 11:15:16

Большое спасибо всем откликнувшимся! (-)
От Hokum
К Booker (12.01.2012 16:28:26)
Дата 13.01.2012 07:51:59

В Битве за Британию уже вовсю пользовали

Англичане, в смысле (про немцев не в курсе)
От С.Плешков
К Booker (12.01.2012 16:28:26)
Дата 13.01.2012 06:33:57

Я у Покрышкина читал, ЕМНИП он с 1943 г это использовал (-)
От Booker
К С.Плешков (13.01.2012 06:33:57)
Дата 13.01.2012 11:14:27

Да, точно, нашёл цитату:

"Подходим к Краснодару. Вот и аэродром. Даю целеуказания по новому методу, освоенному всеми летчиками полка:
— Я — Покрышкин, одиннадцать часов, ниже тридцать градусов — аэродром!
Бросив взгляд в указанном направлении, летчики эскадрильи моментально увидят место посадки. Этот метод целеуказания был отработан для выигрыша времени на ориентирование летчиков в группе. Услышав данные, летчики не искали цель в широком секторе воздушного пространства, а сразу направляли взгляд в указанном секторе. Это важно в воздушном бою. Больше шансов на победу у того, кто раньше обнаружит врага. А суть метода в том, что место цели указывается по воображаемому циферблату часов. Ноль и двенадцать — по продольной оси самолета вперед. Ориентирование же по вертикали — в градусах угла ниже или выше горизонта."
Это в главе "Кубань: дерзость, новаторство".
http://militera.lib.ru/memo/russian/pokryshkin-1/12.html
С уважением.
От desdi
К С.Плешков (13.01.2012 06:33:57)
Дата 13.01.2012 09:25:13

+1

только не помню, у него, или у кого из его коллег вроде Голубева или Сухова.
От sas
К Booker (12.01.2012 16:28:26)
Дата 13.01.2012 01:30:11

Re: "Цель на...

>указания направления? Когда это появилось? Что у моряков - румбы, я знаю. ))))

>Как направление относительно курса указывали в разных армиях мира? По нашим фильмам помнится что-то типа: "Немецкий танк за крайней хатой!"

В мемуарах Бориса Полевого "Эти четыре года", при описании его вылета в качестве стрелка-радиста на Ил-2 под Москвой, именно "по часам" просил указывать направление пилот.
Источник, конечно, тот еще, но тем не менее...
От Красвоенлет
К Booker (12.01.2012 16:28:26)
Дата 13.01.2012 00:12:59

Re: "Цель на...

Кажись пиндосы, по крайней мере до/во время ВОВ у нас это не прижилось, у нас для указания в основном ракурсы использовались:

- 0/1 (0 град);
- 1/4 (22.5 град);
- 2/4 (45 град);
- 3/4 (67.5 град);
- 4/4 (90 град, или на траверзе).

И полусферы (задняя, верхняя, нижняя, передняя).

Или типа "сзади-справа", итп.

Градусы для курса.

Хотя некоторые летчики упоминали "часовую" систему, Покрышкин тот же.
От ДС
К Красвоенлет (13.01.2012 00:12:59)
Дата 13.01.2012 00:37:54

Re: "Цель на...

О целеуказании "по часам", которое вводилось в советских танковых войсках, прочёл в петлюровском журнале за 1926 год.
Чтобы не вызывать лишние вопросы, журнал был украден из киевской публички моим бывшим сотрудником, которого его мама запускала в фонды.
С уважением.
От Artem Drabkin
К Booker (12.01.2012 16:28:26)
Дата 12.01.2012 22:41:31

корея. наши

Добрый день,

Советские летчики направление справа или слева выше или ниже давали в градусах. Например «Противник впереди слева – 40 ниже 20».

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Andreas
К Booker (12.01.2012 16:28:26)
Дата 12.01.2012 20:43:56

Re: "Цель на...

В легкой авиации у нас - это стандартно, и по другому как-то представить сложно.
От Василий Фофанов
К Booker (12.01.2012 16:28:26)
Дата 12.01.2012 20:43:42

Re: "Цель на...

> По нашим фильмам помнится что-то типа: "Немецкий танк за крайней хатой!"

Это целеуказание по ориентиру. Но целеуказание по азимутальной шкале используется тоже. Но там своя круговая шкала а не часовой циферблат.
От Vovs
К Booker (12.01.2012 16:28:26)
Дата 12.01.2012 19:29:41

Re: "Цель на 10 часов"

"Он показал своим ученикам блиндаж для расчета и деревянные таблички с цифрами — от единицы до двенадцати, — висевшие по стенкам орудийного окопа и указывавшие направление; цифра двенадцать указывала на север, шесть — на юг, три — на восток, девять — на запад. По команде «Воздух, направление девять — самолет!» ствол пушки надо направить на цифру девять...»
Д.Нолль "Приключения Вернера Хольта"
От Booker
К Vovs (12.01.2012 19:29:41)
Дата 12.01.2012 21:19:23

Спасибо, но это, кажется, не то.

> ...цифра двенадцать указывала на север, шесть — на юг, три — на восток, девять — на запад. По команде «Воздух, направление девять — самолет!» ствол пушки надо направить на цифру девять...»
>Д.Нолль "Приключения Вернера Хольта"

Здесь явное описание азимута цели (привязка к сторонам света), в то время как в вопросе речь о курсовом угле (привязка только к направлению своего движения).

С уважением.
От RTY
К Booker (12.01.2012 16:28:26)
Дата 12.01.2012 16:50:25

Re: "Цель на...

Насколько я помню, в немецком то ли пантерфибеле, то ли в тигерфибеле на эту тему было (42-43 годы).
От RTY
К RTY (12.01.2012 16:50:25)
Дата 12.01.2012 20:35:15

Re: "Цель на...

>Насколько я помню, в немецком то ли пантерфибеле, то ли в тигерфибеле на эту тему было (42-43 годы).

Есть и там, и там.
От Белаш
К Booker (12.01.2012 16:28:26)
Дата 12.01.2012 16:35:01

У летчиков - точно ВМВ, если не раньше. И не только американских. (-)
От Booker
К Белаш (12.01.2012 16:35:01)
Дата 12.01.2012 16:37:45

А не вспомните, как в мемуарах про это пишут? Срочно надо,

а я читал давно и мало про это. Как у Кожедуба было?

Заранее признателен, с уважением.
От Darkbird
К Booker (12.01.2012 16:37:45)
Дата 12.01.2012 16:50:25

Re: А не...

Вот мемуары де Жоффра. Нормандия-Неман.

Для проверки нажимаю гашетки пулеметов и пушки, и в воздухе раздается треск короткой очереди. Теперь мы летим уже над железной дорогой.

Внизу, совсем рядом с нами, прямо в небо поднимается белый столб: это дым паровоза, в этом нет никакого сомнения.

— Алло, Матрас. «На 12 часов» вижу поезд. Матрас покачивает крыльями самолета. Значит, увидел. Разворачиваемся и переходим в небольшое пике. Стрелка колеблется около отметки 500. Вот он — поезд!
От Белаш
К Darkbird (12.01.2012 16:50:25)
Дата 12.01.2012 17:15:56

Да, из них я впервые и узнал. (-)
От Darkbird
К Белаш (12.01.2012 17:15:56)
Дата 12.01.2012 23:12:02

Re: Да, из...

При чем там в книжке, точно помню, была сноска аккурат на этой фразе "на 12 часов". Что то вроде "французские летчики отмечали курс по часовому циферблату". Если получится найду в книжке и точно напишу сноску.