От Harkonnen
К All
Дата 12.01.2012 15:28:09
Рубрики Танки;

Боевая машина поддержки танков

Сейчас всем известна разработанная в УКБТМ Боевая машина поддержки танков, которая вызывает достаточно неоднозначные мнения как у специалистов так и у интересующейся тематикой.

Менее известны разрабатывавшиеся в конце 80-х, начале 90-х в КБ ЧТЗ БМПТ с различными комплексами вооружения - 100 мм и 30 мм пушкой ,пулеметами в носовой части и бортах корпуса. Другой - с башней с двумя независимо наводящимися 30-мм пушками. Об этих машинах есть материал на сайте бтвт.


Боевая машина поддержки танков - переложения по компоновке БМПТ



file:///D:/site%20rabota%202/ftp3/raznoe/vbtt_1991_bmpt.htm
В статье обосновывается необходимость разработки боевой машины поддержки танков для борьбы с танкоопасной живой силой. Предлагается возможное компоновочное решение такой машины.
От Виталий PQ
К Harkonnen (12.01.2012 15:28:09)
Дата 12.01.2012 17:14:41

А что уже можно такие статьи публиковать? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (12.01.2012 17:14:41)
Дата 12.01.2012 17:44:32

А ты не замечал что их Хлопотов публикует постоянно?

Причем с своими кометами?
От Иван Уфимцев
К Harkonnen (12.01.2012 17:44:32)
Дата 13.01.2012 04:04:07

И вы говорите(с). (-)
От Иван Уфимцев
К Виталий PQ (12.01.2012 17:14:41)
Дата 12.01.2012 17:24:23

Почему нет?

Доброго времени суток, Виталий PQ.

Тема обсасывалось в открытых конференциях давно и неоднократно.
Конкретно в статье ничего ценного и/или нового нет.

--
CU, IVan.
От Harkonnen
К Иван Уфимцев (12.01.2012 17:24:23)
Дата 12.01.2012 17:46:36

И к чему пришли?

> Тема обсасывалось в открытых конференциях давно и неоднократно.
>Конкретно в статье ничего ценного и/или нового нет.

Каких например? И к чему пришли - к БМПТ которая хуже всех проектов КБ ЧТЗ как реализованных в металле так и на бумаге?
От mes
К Harkonnen (12.01.2012 15:28:09)
Дата 12.01.2012 16:39:19

Re: Боевая машина...

А не лучше было бы всё-таки разместить на танке дополнительный внешний модуль крупнокалиберный пулемет+крупнокалиберный автоматический гранатомет и ввести еще одного члена экипажа в качестве оператора этого комплекса?

Все равно нужен новый танк, почему бы не усилить его противопехотные возможности?
От Harkonnen
К mes (12.01.2012 16:39:19)
Дата 12.01.2012 16:40:27

Re: Боевая машина...

>А не лучше было бы всё-таки разместить на танке дополнительный внешний модуль крупнокалиберный пулемет+крупнокалиберный автоматический гранатомет и ввести еще одного члена экипажа в качестве оператора этого комплекса?

>Все равно нужен новый танк, почему бы не усилить его противопехотные возможности?

В статье этот вариант подробно рассматривается и говорится почему нет.
От mes
К Harkonnen (12.01.2012 16:40:27)
Дата 12.01.2012 16:45:16

Re: Боевая машина...

>>А не лучше было бы всё-таки разместить на танке дополнительный внешний модуль крупнокалиберный пулемет+крупнокалиберный автоматический гранатомет и ввести еще одного члена экипажа в качестве оператора этого комплекса?
>
>>Все равно нужен новый танк, почему бы не усилить его противопехотные возможности?
>
> В статье этот вариант подробно рассматривается и говорится почему нет.

Там рассматривается вариант когда оператором этого комплекса будет командир или наводчик, а я предлагаю дополнительного члена экипажа. Еще там написано что без значительных переделок невозможно. Ну и пусть! неужели это будет дороже чем две машины вместо одной?
А еще в бою она сломается или потеряется...
От Harkonnen
К mes (12.01.2012 16:45:16)
Дата 12.01.2012 16:57:32

Re: Боевая машина...


>Там рассматривается вариант когда оператором этого комплекса будет командир или наводчик, а я предлагаю дополнительного члена экипажа. Еще там написано что без значительных переделок невозможно. Ну и пусть! неужели это будет дороже чем две машины вместо одной?

Посмотрите там в таблице - экипаж предложенного БМПТ и так 4 человека.
В БМПТ-2 еще + 6 десант.

>А еще в бою она сломается или потеряется...

К чему это сказано?
Танк тоже может и сломаться и потеряться и БМП.

От mes
К Harkonnen (12.01.2012 16:57:32)
Дата 12.01.2012 17:55:15

Re: Боевая машина...


>>Там рассматривается вариант когда оператором этого комплекса будет командир или наводчик, а я предлагаю дополнительного члена экипажа. Еще там написано что без значительных переделок невозможно. Ну и пусть! неужели это будет дороже чем две машины вместо одной?
>
> Посмотрите там в таблице - экипаж предложенного БМПТ и так 4 человека.
> В БМПТ-2 еще + 6 десант.

При чем тут это. У вас в статье написано следующее:

"Установка на серийный танк дополнительного вооружения - наиболее простой и дешевый способ создания такой машины. Так, например, возмож­на дополнительная установка пехотного гранато­мета АГ-17 на уже существующий танк. Но все функции экипажа танка в бою строго регламен­тированы, члены экипажа имеют свои обязанно­сти. Кроме того, у водителя и наводчика нет кру­гового обзора и относительно мал угол статическо­го обзора, им просто неудобно наводить такое ору­жие в цель, Отчасти поэтому после Т-54 на оте­чественных танках нет пулеметной установки у водителя. Казалось бы, можно поставить гранато­мет на командирскую башенку, однако возмож­ность командира обнаружить малые цели также ограничена, в особенности при наблюдении с ле­вого борта [1]. По условиям компоновки на танк трудно установить противопехотный комплекс с пулеметом или гранатометом и достаточный бое­комплект к нему без значительных переделок ма­шины."

Я не предлагаю поручить командиру и наводчику управлять противопехотным модулем, предлагаю ввести отдельного члена экипажа. Да это большая переделка, но неужели это дороже чем лепить две машины?

>>А еще в бою она сломается или потеряется...
>
>К чему это сказано?
> Танк тоже может и сломаться и потеряться и БМП.

Вот именно и останется БМПТ без танка или танк без БМПТ.
От Harkonnen
К mes (12.01.2012 17:55:15)
Дата 12.01.2012 17:58:04

Re: Боевая машина...


>Я не предлагаю поручить командиру и наводчику управлять противопехотным модулем, предлагаю ввести отдельного члена экипажа. Да это большая переделка, но неужели это дороже чем лепить две машины?

вы предлагаете разработать новый танк с экипажем 4 человека. Идея очень спорная.


>Вот именно и останется БМПТ без танка или танк без БМПТ.

Почему?
От mes
К Harkonnen (12.01.2012 17:58:04)
Дата 12.01.2012 18:44:32

Re: Боевая машина...


>>Я не предлагаю поручить командиру и наводчику управлять противопехотным модулем, предлагаю ввести отдельного члена экипажа. Да это большая переделка, но неужели это дороже чем лепить две машины?
>
>вы предлагаете разработать новый танк с экипажем 4 человека. Идея очень спорная.

Да. Почему спорная? То есть, в чем возражения? Если рассуждать теоретически, да и практически сейчас все равно разрабатывается новый танк по факту.


>>Вот именно и останется БМПТ без танка или танк без БМПТ.
>
> Почему?

Есть два варианта, БМПТ+Танк и Танк с противопехотным модулем.
Может так случится что БМПТ не доедет до поля боя. И останется голый танк, а если он будет с модулем...
От Harkonnen
К mes (12.01.2012 18:44:32)
Дата 12.01.2012 18:57:26

Re: Боевая машина...


>Да. Почему спорная? То есть, в чем возражения? Если рассуждать теоретически, да и практически сейчас все равно разрабатывается новый танк по факту.

С 4-мя членами экипажа?


>Есть два варианта, БМПТ+Танк и Танк с противопехотным модулем.

Оптимальным вариантам признали первый, хотя всевозможные эксперименты с дополнительным вооружением танка были.

>Может так случится что БМПТ не доедет до поля боя. И останется голый танк, а если он будет с модулем...

Может так случится что танк не доедет до поля боя.
От mes
К Harkonnen (12.01.2012 18:57:26)
Дата 12.01.2012 19:04:17

Re: Боевая машина...

>>Да. Почему спорная? То есть, в чем возражения? Если рассуждать теоретически, да и практически сейчас все равно разрабатывается новый танк по факту.
>
> С 4-мя членами экипажа?

Да. Это проблема?


>>Есть два варианта, БМПТ+Танк и Танк с противопехотным модулем.
>
> Оптимальным вариантам признали первый, хотя всевозможные эксперименты с дополнительным вооружением танка были.

Вот здорово было бы почитать что-нибудь на эту тему, не поделитесь ссылками или может быть подскажете какое слово гуглить?
От Harkonnen
К mes (12.01.2012 19:04:17)
Дата 12.01.2012 19:11:21

Re: Боевая машина...


>Да. Это проблема?

1. Да, это проблема, такой танк не разрабатывается.

>Вот здорово было бы почитать что-нибудь на эту тему, не поделитесь ссылками или может быть подскажете какое слово гуглить?

2. Ссылка в этой теме есть, там доходчиво объяснено. А по поводу погуглить - см. пункт 1.
От mes
К Harkonnen (12.01.2012 19:11:21)
Дата 12.01.2012 21:44:23

Re: Боевая машина...


>>Да. Это проблема?
>
> 1. Да, это проблема, такой танк не разрабатывается.

Ну и что, что не разрабатывается? Это не аргумент. Как выясняется вечно разрабатывается не то что нужно.

>>Вот здорово было бы почитать что-нибудь на эту тему, не поделитесь ссылками или может быть подскажете какое слово гуглить?
>
> 2. Ссылка в этой теме есть, там доходчиво объяснено. А по поводу погуглить - см. пункт 1.

Ссылка в теме на статью, в статье абзац про придание танку противопехотного оружия, ничего в нем не объяснено. По поводу погуглить, какие образцы разрабатывались? Есть какое-нибудь слово для поиска типа "Объект 666", или название статьи, книги?
От Harkonnen
К mes (12.01.2012 21:44:23)
Дата 13.01.2012 00:09:49

Re: Боевая машина...

>Ну и что, что не разрабатывается? Это не аргумент. Как выясняется вечно разрабатывается не то что нужно.

Значит нужно разрабатывать то, что какой-то mes говорит, а не например конструкторы КБ ЧТЗ?
Раз уж вы такой знаток, то не буду с вами спорить, разговор окончен.
От mes
К Harkonnen (13.01.2012 00:09:49)
Дата 13.01.2012 10:22:56

Re: Боевая машина...

>>Ну и что, что не разрабатывается? Это не аргумент. Как выясняется вечно разрабатывается не то что нужно.
>
> Значит нужно разрабатывать то, что какой-то mes говорит, а не например конструкторы КБ ЧТЗ?
> Раз уж вы такой знаток, то не буду с вами спорить, разговор окончен.

Я имел в виду существующую БМПТ , прости Господи, Терминатор. Ну бредовая же машина, согласитесь. И я с Вами не спорю, просто хочу понять почему отдельная машина предпочтительней усиления противопехотных возможностей танка.
От Harkonnen
К Harkonnen (12.01.2012 15:28:09)
Дата 12.01.2012 15:31:23

ссылка: Боевая машина поддержки танков

ссылка - http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_bmpt.htm