От zahar
К Maxim
Дата 13.01.2012 10:26:17
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Вопросы по...

>>>3. Завование "данов". Насколько массово было переселение с континента? Только "правящий" класс или и "пахари" тоже?
>
>Судя по влиянию на топонимику и сам английский язык влияние датчан было значительынм.

А что англоскасы и "даны" говорили на сильно разныфх языках?
От Maxim
К zahar (13.01.2012 10:26:17)
Дата 13.01.2012 11:53:28

Re: Вопросы по...

>>>>3. Завование "данов". Насколько массово было переселение с континента? Только "правящий" класс или и "пахари" тоже?
>>
>>Судя по влиянию на топонимику и сам английский язык влияние датчан было значительынм.
>
>А что англоскасы и "даны" говорили на сильно разныфх языках?

Нет, языки были очень близкие. Почти взаимопонятные.

Существует теория, что резкий переход от древнеанглийского языка, который в принципе мало отличался от других германских в то время, к современному английскому, из которого очень быстро исчезли многие элементы (как например падежи, резко изменилось произношение), в то время, как в немецком и голандском они частично остались, объясняется именно его контактами с древнескандинавским языком, на котором говорили датчане и норвежцы.

То есть некоторые полагают, что современный английский язык есть ни что иное, как упрощенный пиджин, который использовался в контактах между датчанами и англосаксами и постепенно распространился на всю Англию.

Если бы не случилось этого резкого перехода, до сейчас английский звучал бы как голландский или фризский.
От zahar
К Maxim (13.01.2012 11:53:28)
Дата 13.01.2012 13:20:36

Re: Вопросы по...

>>>>>3. Завование "данов". Насколько массово было переселение с континента? Только "правящий" класс или и "пахари" тоже?
>>>
>>>Судя по влиянию на топонимику и сам английский язык влияние датчан было значительынм.
>>
>>А что англоскасы и "даны" говорили на сильно разныфх языках?
>
>Нет, языки были очень близкие. Почти взаимопонятные.

>Существует теория, что резкий переход от древнеанглийского языка, который в принципе мало отличался от других германских в то время, к современному английскому, из которого очень быстро исчезли многие элементы (как например падежи, резко изменилось произношение), в то время, как в немецком и голандском они частично остались, объясняется именно его контактами с древнескандинавским языком, на котором говорили датчане и норвежцы.

>То есть некоторые полагают, что современный английский язык есть ни что иное, как упрощенный пиджин, который использовался в контактах между датчанами и англосаксами и постепенно распространился на всю Англию.

>Если бы не случилось этого резкого перехода, до сейчас английский звучал бы как голландский или фризский.


А можете на что нить сослаться?
Потому как я как раз таки читал, что это следствие уже норамндского завоевания.
Древнеангл перестал быть письменным и "культурным" и потерял многое из тгого что сохранилось в германских языках....
От Maxim
К zahar (13.01.2012 13:20:36)
Дата 13.01.2012 13:44:17

Re: Вопросы по...


>А можете на что нить сослаться?
>Потому как я как раз таки читал, что это следствие уже норамндского завоевания.
>Древнеангл перестал быть письменным и "культурным" и потерял многое из тгого что сохранилось в германских языках....

http://www.amazon.co.uk/Our-Magnificent-Bastard-Tongue-History/dp/1592404944/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1326446815&sr=1-1#_


Есть разные теории. Но в этой книге очень любопытный ревизионизм по истории англ. языка. В частности влияние кельтских и скандинавских языков на англ. грамматику.

Например: все "нормальные" германские языки образуют вопрос изменением порядка слов, а англ. использует вспомогательный глагол "Do". Помимо английского, это явление существует ТОЛЬКО в кельтском (Валлийском).

Также не один германский язык не использует временную конструкцию продолженного времени с глаголом "to be". Это есть только в английском и…в ВАЛЛИЙСКОМ.

Теория неоднозначная, но все же. Автор пытается показать, что англ. так сильно отличается от других "нормальных" германских из-за влияния кельтских языков.


От Chestnut
К Maxim (13.01.2012 13:44:17)
Дата 13.01.2012 14:09:50

Re: Вопросы по...

>Например: все "нормальные" германские языки образуют вопрос изменением порядка слов, а англ. использует вспомогательный глагол "Do". Помимо английского, это явление существует ТОЛЬКО в кельтском (Валлийском).

изменение порядка слов используется и в английском

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Maxim
К Chestnut (13.01.2012 14:09:50)
Дата 13.01.2012 14:15:29

Re: Вопросы по...

>изменение порядка слов используется и в английском

Только, как пережиток "общегерманского прошлого" с некоторыми глаголами. Но продуктивным вариантом сейчас является "Do".

Need you....?

Have you.....?

Современный продуктивный вариант. Do you need....? Do you have.....?

с уважением
От Chestnut
К Maxim (13.01.2012 14:15:29)
Дата 13.01.2012 14:44:03

Re: Вопросы по...

>>изменение порядка слов используется и в английском
>
>Только, как пережиток "общегерманского прошлого" с некоторыми глаголами. Но продуктивным вариантом сейчас является "Do".

>Need you....?

>Have you.....?

>Современный продуктивный вариант. Do you need....? Do you have.....?

или просто обозначение вопроса интонацией, без всякой прочей грамматики

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (13.01.2012 14:44:03)
Дата 13.01.2012 22:18:11

Re: Вопросы по...


>или просто обозначение вопроса интонацией, без всякой прочей грамматики

несомненно результат русского завоевания
От Chestnut
К Паршев (13.01.2012 22:18:11)
Дата 14.01.2012 04:08:46

Re: Вопросы по...


>>или просто обозначение вопроса интонацией, без всякой прочей грамматики
>
>несомненно результат русского завоевания

во французском то же явление

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (14.01.2012 04:08:46)
Дата 14.01.2012 20:40:17

Ну да


>>несомненно результат русского завоевания
>
>во французском то же явление

"есть надписи на русском языке"
От Presscenter
К Chestnut (13.01.2012 14:44:03)
Дата 13.01.2012 18:06:16

Re: Вопросы по...


>или просто обозначение вопроса интонацией, без всякой прочей грамматики

А это не современное упрощение разговорного языка, связанное в том числе и с широким распространением английского за исторические пределы?
От Maxim
К Presscenter (13.01.2012 18:06:16)
Дата 13.01.2012 20:50:10

Re: Вопросы по...


>>или просто обозначение вопроса интонацией, без всякой прочей грамматики
>
>А это не современное упрощение разговорного языка, связанное в том числе и с широким распространением английского за исторические пределы?

Нет, в английском было всегда, есть это и во многих других европейских языках. В русском только этот вариант и есть.