От Ka3aK
К zahar
Дата 12.01.2012 21:54:59
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Вопросы по...

>1. После прихода ютов, англов и саксов, куда в основной массе делось местное население? было выдавлено на запад, север и на континент? Или произошла ассимиляция?

Бриты отступали на запад к Ирландскому морю. После того как к VII веку германцы вышли к его берегам, сначала южнее, затем западнее Уэльса их перевес стал очевиден. Часть бритов переселилась на северо-запад Галлии, часть была покорена и в дальнейшем ассимилирована.

>2. Кто землю обрабатывал к моменту образования "7 королевств", потомки завоеватилей с континента или потомки "бритов"?

К данному моменту у англосаксов произошло разложение родоплеменного строя и стали появляется признаки социального неравенства, но они не были достаточно четкими и выражались в большей степени в размере выплачиваемого вергольда. Большинство населения составляли кэрлы -свободные крестьяне, помимо них были полусвободные группы - "литы" и "уили". Вот эти самые "уили" (дословно "чужаки")и были потомки покоренных бриттов, но их было гораздо меньше чем кэрлов.

>3. Завование "данов". Насколько массово было переселение с континента? Только "правящий" класс или и "пахари" тоже?

С какого-то момента происходила полноценная колонизация большой территории на северо-востоке и даже в центральной Англии. Это были воины- поселенцы, пахари. По крайней мере в Хрониках есть упоминания о том что даны во время войны с англосаксами на период жатвы уходили в свои земли.

>4. С нормандским завоеванием в этом смсыле наверное все ясно. Речь видимо идет о нескольких десятках тысяч переселенцев, которым передавались "поместья" англосаксонских лендлордов?

В данном случае, скорее можно говориться о переселении знати.

>5. Когда сегодня говорят об англосаксах фактически говорят о потомках всех трех волн?

Смотря в каком контексте., если в научном, то нет - англосаксакми называются именно англосаксы, если в политическом то сюда относят и американцев ;)
От ВладимирНС
К Ka3aK (12.01.2012 21:54:59)
Дата 13.01.2012 12:18:07

Re: Вопросы по...

>>3. Завование "данов". Насколько массово было переселение с континента? Только "правящий" класс или и "пахари" тоже?
>
>С какого-то момента происходила полноценная колонизация большой территории на северо-востоке и даже в центральной Англии. Это были воины- поселенцы, пахари. По крайней мере в Хрониках есть упоминания о том что даны во время войны с англосаксами на период жатвы уходили в свои земли.

Более того, в северо-восточной Англии по сей день есть деревни, жители которых уверены в своем чисто скандинавском происхождении. Один такой - мой близкий приятель,родом из Йоркшира, свою уверенность в скандинавском происхождении основывал помимо местных легенд на том, что во всей деревне всего три фамилии, причем явно неанглийские, его собственную фамилию Lundendale обычные англичане со слуха правильно написать не могут даже.
От генерал Чарнота
К ВладимирНС (13.01.2012 12:18:07)
Дата 13.01.2012 13:55:39

Re: Вопросы по...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Lundendale

А как это читаеццо?

Ландэндэйл?

Лундендэйл?
От Maxim
К генерал Чарнота (13.01.2012 13:55:39)
Дата 13.01.2012 14:01:43

Re: Вопросы по...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Lundendale
>
>А как это читаеццо?

>Ландэндэйл?

>Лундендэйл?

Это зависит от того, где вы находитесь. В Йоркшире - Лундендеел, в Лондоне - Лаандендайл, а на БиБиСи - Ландендейл
От Паршев
К Maxim (13.01.2012 14:01:43)
Дата 13.01.2012 22:20:43

Re: Вопросы по...


>Это зависит от того, где вы находитесь. В Йоркшире - Лундендеел, в Лондоне - Лаандендайл, а на БиБиСи - Ландендейл

Хе, а у нас ведь по бибиси учат
От Maxim
К Паршев (13.01.2012 22:20:43)
Дата 13.01.2012 22:57:34

Re: Вопросы по...


>>Это зависит от того, где вы находитесь. В Йоркшире - Лундендеел, в Лондоне - Лаандендайл, а на БиБиСи - Ландендейл
>
>Хе, а у нас ведь по бибиси учат

А как еще. Так учат везде. Это самый понятный акцент, но в Англии так говорят может быть % 5 населения. Сейчас и на БиБиСи стали допускать дикторов с региональнаыми акцентамми.
От Presscenter
К Maxim (13.01.2012 22:57:34)
Дата 13.01.2012 23:04:37

А King English это то же, что...

"Оксфордский акцент" и то же, что классический БиБиСи или нет?
Впрочем, не знаю по поводу акцента, но с лексикой и бытовым правописанием там щас да) В неделовой переписке промт буксует))))) Кстати, когда узнал, что паровоз в США может быть просто chooh-chooh сперва ржал, потом понял, что очень логично)

>>>Это зависит от того, где вы находитесь. В Йоркшире - Лундендеел, в Лондоне - Лаандендайл, а на БиБиСи - Ландендейл
>>
>>Хе, а у нас ведь по бибиси учат
>
>А как еще. Так учат везде. Это самый понятный акцент, но в Англии так говорят может быть % 5 населения. Сейчас и на БиБиСи стали допускать дикторов с региональнаыми акцентамми.
От Maxim
К Presscenter (13.01.2012 23:04:37)
Дата 13.01.2012 23:18:22

Re: А King

>"Оксфордский акцент" и то же, что классический БиБиСи или нет?
>Впрочем, не знаю по поводу акцента, но с лексикой и бытовым правописанием там щас да) В неделовой переписке промт буксует))))) Кстати, когда узнал, что паровоз в США может быть просто chooh-chooh сперва ржал, потом понял, что очень логично

Да. Также это называют еще Received pronunciation. С исчезновением классовой системы этот акцент постепенно исчезает, уступая место Estuary English = смеси received pronunciation и Cocney, модному акценту поднявшихся из низов лондонских брокеров, рок звезд, модных телевизионных шоуменов и т.д. и даже королева иногда переходит на Estuary.
От ВладимирНС
К Maxim (13.01.2012 14:01:43)
Дата 13.01.2012 15:51:10

Совершенно верно (-)