От zahar
К Iva
Дата 13.01.2012 16:09:49
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Re: Вопросы по...

>Привет!

>>3. Завование "данов". Насколько массово было переселение с континента? Только "правящий" класс или и "пахари" тоже?
>
>достаточно массово. "Область датского права"

Область датского права это аргумент в пользу чего?


>>4. С нормандским завоеванием в этом смсыле наверное все ясно. Речь видимо идет о нескольких десятках тысяч переселенцев, которым передавались "поместья" англосаксонских лендлордов?
>
>Поместья передавались 180-200 человекам. Из 180(или 200 владельцев) было два саксонских имени - лет тридцать после 1066.

Наверное ве-таки 20 лет спустя.:))
В 1086 году была проведена перепись (Книга судного дня)

>При этом порядка 9 человек владели порядка 50% земли Англии.


>Владимир
От Iva
К zahar (13.01.2012 16:09:49)
Дата 13.01.2012 16:14:18

Re: Вопросы по...

Привет!

>>достаточно массово. "Область датского права"
>
>Область датского права это аргумент в пользу чего?

Массовости заселения.


>>Поместья передавались 180-200 человекам. Из 180(или 200 владельцев) было два саксонских имени - лет тридцать после 1066.
>
>Наверное ве-таки 20 лет спустя.:))
>В 1086 году была проведена перепись (Книга судного дня)

Ну ситуация и через сто лет не сильно поменялась - все равно 180-200 человек. Хотя порядка 30% фамилий выбыла.


Владимир
От zahar
К Iva (13.01.2012 16:14:18)
Дата 13.01.2012 17:09:27

Re: Вопросы по...

>>>достаточно массово. "Область датского права"
>>
>>Область датского права это аргумент в пользу чего?
>
>Массовости заселения.

Наличие датского права и дасткого золота как может являться аргументом массового заселения?

>>В 1086 году была проведена перепись (Книга судного дня)
>
>Ну ситуация и через сто лет не сильно поменялась - все равно 180-200 человек. Хотя порядка 30% фамилий выбыла.

А откуда эта информация? Про 100 лет и 30%?

Кстати 180 -200 это из переписи?
От Iva
К zahar (13.01.2012 17:09:27)
Дата 13.01.2012 17:21:11

Re: Вопросы по...

Привет!

>>Массовости заселения.
>
>Наличие датского права и дасткого золота как может являться аргументом массового заселения?

не само по себе, но может.
Город Йорк был массово заселен датчанами. Ремесленное производство, характерное для Скандинавии и т.д.


Владимир
От zahar
К Iva (13.01.2012 17:21:11)
Дата 13.01.2012 17:40:04

Re: Вопросы по...

>не само по себе, но может.
>Город Йорк был массово заселен датчанами. Ремесленное производство, характерное для Скандинавии и т.д.

А что было с местным населением в восточной и северной англии?

>Владимир
От Iva
К zahar (13.01.2012 17:09:27)
Дата 13.01.2012 17:16:07

Re: Вопросы по...

Привет!

>>Ну ситуация и через сто лет не сильно поменялась - все равно 180-200 человек. Хотя порядка 30% фамилий выбыла.
>
>А откуда эта информация? Про 100 лет и 30%?

Я скачал какую-то статью на английском, где это все описывалось.
Постараюсь найти ее у себя на компе, названия и автора уже не помню.

>Кстати 180 -200 это из переписи?

не помню, так как был анализ "устойчивости фамилий". Методы перехода крупных кусков земли из рук в руки.
Т.е. даже королю сложно было своим сыновьям-графам обеспечить соответствующий уровень доходов.
Если попадалась подходящая невеста - это сильно облегчало ситуацию :-).
А то некоторые новые графы годами сидели на пенсии от короля.

Владимир
От zahar
К Iva (13.01.2012 17:16:07)
Дата 13.01.2012 17:39:04

Re: Вопросы по...

>>>Кстати 180 -200 это из переписи?
>
>не помню, так как был анализ "устойчивости фамилий". Методы перехода крупных кусков земли из рук в руки.
>Т.е. даже королю сложно было своим сыновьям-графам обеспечить соответствующий уровень доходов.
>Если попадалась подходящая невеста - это сильно облегчало ситуацию :-).
>А то некоторые новые графы годами сидели на пенсии от короля.


Так можно же без всякого анализа, открывается книга в ней как минимум два владельца указывается на 1066 (анголсакс) и на 1086 (чаще всего нормандец).
Меня несколько смущает цифра в 180-200 владельцев.
Вилькгельм привел чуть более 1000 рыцарей, к концу царствия имел не менне 5 т. ч. Поэтоиу предполагаю (!). что и лендлордов должно быть поболее чем несколько сотен.
От Iva
К zahar (13.01.2012 17:39:04)
Дата 13.01.2012 17:48:20

Re: Вопросы по...

Привет!

>Так можно же без всякого анализа, открывается книга в ней как минимум два владельца указывается на 1066 (анголсакс) и на 1086 (чаще всего нормандец).
>Меня несколько смущает цифра в 180-200 владельцев.
>Вилькгельм привел чуть более 1000 рыцарей, к концу царствия имел не менне 5 т. ч. Поэтоиу предполагаю (!). что и лендлордов должно быть поболее чем несколько сотен.

Количество феодов(и их владельцев) и рыцарей - разные вещи. На сколько помню каждый владелец феода был обязан привести несколько рыцарей.

Владимир
От zahar
К Iva (13.01.2012 17:48:20)
Дата 13.01.2012 17:51:41

Re: Вопросы по...

>Количество феодов(и их владельцев) и рыцарей - разные вещи. На сколько помню каждый владелец феода был обязан привести несколько рыцарей.

Честно говоря, мы оба гадаем:))) хотя есть под рукой уникальнейший источник

http://www.nationalarchives.gov.uk/domesday/

Пока не читал:(((