От Виталий PQ
К All
Дата 13.01.2012 15:39:57
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Иран проводит самостоятельную модернизацию танков Т-72

Впервые с танками Т-72 иранские военные познакомились в самом начале Ирано-Иракской войны. Это были иракские экспортные версии Т-72 "Урал-1" с оптическим прицелом-дальномером ТПД-2-49.

http://vestnik-rm.ru/news-4-432.htm
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.01.2012 15:39:57)
Дата 13.01.2012 21:31:06

ДЗ уже демонстрировались

>Образцы танков с такой ДЗ уже демонстрировались на выставках иранской оборонной промышленности.

Вопрос - на каких выставках и в каком году эти "Образцы танков" демонстрировались?

Фото этих образцов есть?
От Виталий PQ
К Harkonnen (13.01.2012 21:31:06)
Дата 13.01.2012 22:16:46

Вот иранский Т-72М1 с ДЗ 2-го поколения


[32K]


От Harkonnen
К Виталий PQ (13.01.2012 22:16:46)
Дата 13.01.2012 22:23:59

Re: Вот иранский...

>
>[32K]

Так это харьковская ДЗ. Фото 10 летней давности.
От Виталий PQ
К Harkonnen (13.01.2012 22:23:59)
Дата 13.01.2012 22:25:38

Это когда Контакт-5 стало вдруг харьковской? (-)
От Чобиток Василий
К Виталий PQ (13.01.2012 22:25:38)
Дата 15.01.2012 05:20:54

Не знаю насчет ДЗ, но башня "харьковская"

Привет!

Этот танк точно проходил модернизацию в Харькове или по харьковским "лекалам". У него типично харьковский вариант оснащения башни.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Виталий PQ
К Чобиток Василий (15.01.2012 05:20:54)
Дата 15.01.2012 20:56:39

Василий, да я не спорю об этом (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.01.2012 22:25:38)
Дата 13.01.2012 22:38:19

где контакт5?

Где там контакт-5? Он на Т-72Б и Т-90.
Похоже по твоему?
От Виталий PQ
К Harkonnen (13.01.2012 22:38:19)
Дата 13.01.2012 22:54:36

Больше похож на "Контакт-5", чем на "Нож"

Ссылку на ирано-украинское сотрудничество в модернизации танков пож-та.
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.01.2012 22:54:36)
Дата 13.01.2012 23:12:37

откуда там "Нож"?

>Ссылку на ирано-украинское сотрудничество в модернизации танков пож-та.

откуда там "Нож"?
Интересно, что же там на фото похоже на Т-72Б и Т-90? Там типичный вариант установки ДЗ харьковской разработки, но на основе 4С20, 4С22.
Или ты там ничего не видишь на этой очень интересной фотке? Ну, например ЗПУ, и кое что еще?
От Виталий PQ
К Harkonnen (13.01.2012 23:12:37)
Дата 13.01.2012 23:20:43

В Харькове разрабатывают ДЗ, да еще на основе российской?

В Сети есть еще другие фото этого танка. В лом искать. На нем, например, ДЗ не была установлена на ВЛД танка. Я думал, что это иранские безобразия, а оно оказывается))
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.01.2012 23:20:43)
Дата 13.01.2012 23:25:39

в Иране "случайно" изобрели (+)

>В Сети есть еще другие фото этого танка. В лом искать. На нем, например, ДЗ не была установлена на ВЛД танка. Я думал, что это иранские безобразия, а оно оказывается))

Ты я вижу наблюдательный ))) Наверное ты предположил , что в Иране "случайно" изобрели такую же как в Харькове ДЗ и такую же ЗПУ и прочее )))))
От Виталий PQ
К Harkonnen (13.01.2012 23:25:39)
Дата 13.01.2012 23:34:35

Да мало ли где Иран мог раздобыть ДЗ

Они не стесняются воровать военные технологии. Вот, например купили на Украине крылатые ракеты Х-55. А ты про ДЗ говоришь, мелоч то какая. А об иранской ДЗ второго поколения неоднократно писали в Сети. Если бы я знал, что это тебя так волнует я бы разумеется сохранил ссылки.
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.01.2012 23:34:35)
Дата 13.01.2012 23:36:54

иранской ДЗ

>Они не стесняются воровать военные технологии. Вот, например купили на Украине крылатые ракеты Х-55. А ты про ДЗ говоришь, мелоч то какая. А об иранской ДЗ второго поколения неоднократно писали в Сети. Если бы я знал, что это тебя так волнует я бы разумеется сохранил ссылки.


Не знаю на счет воровства, но речь далеко не только о ДЗ, ну да выдумывать что-то намного проще чем даже внимательно посмотреть и подумать ... ))))

Как ты знаешь меня ДЗ очень интересует , тем более такая экзотическая как иранская. Так что буду очень признателен за фото иранской ДЗ.
От Виталий PQ
К Harkonnen (13.01.2012 23:36:54)
Дата 13.01.2012 23:58:28

Если ты так все знаешь, какова судьба, этого танка?

"Харьковскую" встроенную ДЗ, на базе российских технологий, монтировали в Иране, или колпак туда привезли. Там оставили или вывезли? Танк проходил там испытания? Если да, то значит, харьковской СУО иранцы предпочли словенскую? Значит она лучше? Буду рад, если ты ответишь хотя бы на часть вопросов. Можно не здесь, а в своем ЖЖ.
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.01.2012 23:58:28)
Дата 14.01.2012 02:19:49

что это за танк?

Перед тем как говорить о судьбе задам простой вопрос - что это за танк?
Т.е. вопрос очень простой - какой именно?


>"Харьковскую" встроенную ДЗ, на базе российских технологий, монтировали в Иране, или колпак туда привезли.

Каких таких российских технологий? 4с20 , 4С22 - это что уже российские технологии стали?

>Значит она лучше? Буду рад, если ты ответишь хотя бы на часть вопросов. Можно не здесь, а в своем ЖЖ.

Хорошо.
От Виталий PQ
К Harkonnen (14.01.2012 02:19:49)
Дата 14.01.2012 02:38:13

Я так и думал, что ничего конкретного от тебя не узнаю)) Как обычно. (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (14.01.2012 02:38:13)
Дата 14.01.2012 02:40:50

Узнаешь, если ответишь на очень простой вопрос, который я задал (+)

неужели он очень сложный - что за танк на фото?
От Виталий PQ
К Harkonnen (14.01.2012 02:40:50)
Дата 14.01.2012 11:32:03

А это так принципиально, как названа модификация Т-72М1?

Для меня интересен был факт, что на Т-72 установили EFCS3-55. До этого ставили на Т-55 и Тип 69. То, что Иранцы знакомы с динамической защитой второго поколения тоже факт. И создать для него клон "Контакт-5" тоже не проблема. А будет она хуже или лучше оригинала другой вопрос.
От Harkonnen
К Виталий PQ (14.01.2012 11:32:03)
Дата 14.01.2012 14:47:53

что за танк на фото?

>Для меня интересен был факт, что на Т-72 установили EFCS3-55. До этого ставили на Т-55 и Тип 69. То, что Иранцы знакомы с динамической защитой второго поколения тоже факт. И создать для него клон "Контакт-5" тоже не проблема. А будет она хуже или лучше оригинала другой вопрос.

Ты написал "Вот иранский Т-72М1 с ДЗ 2-го поколения" - это не соответствует действительности.
Поэтому я и задал вопрос - что за танк на фото?
Подсказка - это не т-72М1.
От Виталий PQ
К Harkonnen (14.01.2012 14:47:53)
Дата 14.01.2012 17:39:45

Где там написано, то, что ты мне приписываешь?

Перечитай внимательно текст.

"По всей видимости, начав с модернизации системы управления огнем, иранцы, в качестве следующего шага, оборудуют танки динамической защитой второго поколения.

Образцы танков с такой ДЗ уже демонстрировались на выставках иранской оборонной промышленности".

Тема о ДЗ второго поколения на иранских танках, поднималась в Сети.

От Harkonnen
К Виталий PQ (14.01.2012 17:39:45)
Дата 14.01.2012 17:46:20

Уверен, что это "иранский Т-72М1 с ДЗ 2-го поколения"?

>Перечитай внимательно текст.

>"По всей видимости, начав с модернизации системы управления огнем, иранцы, в качестве следующего шага, оборудуют танки динамической защитой второго поколения.

>Образцы танков с такой ДЗ уже демонстрировались на выставках иранской оборонной промышленности".

>Тема о ДЗ второго поколения на иранских танках, поднималась в Сети.

Вот здесь http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2278706.htm ты написал по поводу фото - "Вот иранский Т-72М1 с ДЗ 2-го поколения".
Так ты что не можешь сказать что там на твоем фото все таки изображено?
Уверен, что это "иранский Т-72М1 с ДЗ 2-го поколения"?

От Виталий PQ
К Harkonnen (14.01.2012 17:46:20)
Дата 14.01.2012 21:15:00

Вот я тебя и спраиваю сообщи что тебе известно (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (14.01.2012 21:15:00)
Дата 15.01.2012 05:00:52

интересный разворот

интересный разворот - ты ведь у нас журналист? Сделал ряд необоснованных утверждений и потом требуешь - "сообщи что тебе известно"?

Ты все еще утверждаешь, что на приведенном тобою фото "иранский Т-72М1 с ДЗ 2-го поколения"? Может повнимательнее посмотришь?
От Виталий PQ
К Harkonnen (15.01.2012 05:00:52)
Дата 15.01.2012 12:06:20

Там нет необоснованных утверждений

Все факты налицо. 1.Модернизированный танк есть. 2. На нем установлена СУО имеющая словенское происхождение. 2. Иран знаком со встроенной ДЗ. Больше ничего в тексте нет.

Если уж они способны спутники закускать и обогащать уран ( про тепловизоры третьего поколения не говорим, иатрица тоже иранская?), то скопировать ДЗ для них не проблема. Тем более ты так и подробно не ответил как оказался этот колпакс ДЗ на Т-72.

Его там оставили или вывезли? Танк проходил там испытания? Если да, то значит, харьковской СУО иранцы предпочли словенскую? Значит она лучше?

Кстати, ответь как называется эта ДЗ? А то в твом ЖЖ какие то намеки и предположения. Никакой конкретики.
От Harkonnen
К Виталий PQ (15.01.2012 12:06:20)
Дата 15.01.2012 15:19:46

Re: Там нет...

>Все факты налицо. 1.Модернизированный танк есть. 2. На нем установлена СУО имеющая словенское происхождение. 2. Иран знаком со встроенной ДЗ. Больше ничего в тексте нет.

>Если уж они способны спутники закускать и обогащать уран ( про тепловизоры третьего поколения не говорим, иатрица тоже иранская?), то скопировать ДЗ для них не проблема. Тем более ты так и подробно не ответил как оказался этот колпакс ДЗ на Т-72.

>Его там оставили или вывезли? Танк проходил там испытания? Если да, то значит, харьковской СУО иранцы предпочли словенскую? Значит она лучше?

>Кстати, ответь как называется эта ДЗ? А то в твом ЖЖ какие то намеки и предположения. Никакой конкретики.


Я вот не пойму – если ты ничего не знаешь, то зачем ты пишешь? Или это типичное для журналистов невежество и напыщенность?
Я вот думал, раз ты написал то тебе можно задать вопросы по поводу иранской ДЗ и СУО. А выяснилось ты ничего не знаешь, даже сварную башню Т-80УД опознать не смог и рассказываешь мне какие-то байки про «иранские безобразия».
А тебя посвящать у меня никакого желания нет, так что уж ищи сам ответы, если взялся о чем то писать.
От Администрация (Виктор Крестинин)
К Harkonnen (15.01.2012 15:19:46)
Дата 15.01.2012 19:49:24

И как обычно 30 суток р/о.(+)

Вот за это.
>Я вот не пойму – если ты ничего не знаешь, то зачем ты пишешь? Или это типичное для журналистов невежество и напыщенность?
От Mayh3M
К Виталий PQ (13.01.2012 15:39:57)
Дата 13.01.2012 16:11:03

Ночные прицелы не тепловизионные :( (-)
От Harkonnen
К Mayh3M (13.01.2012 16:11:03)
Дата 13.01.2012 18:18:28

А вы точно знаете какие там прицелы? (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (13.01.2012 18:18:28)
Дата 13.01.2012 18:54:13

Ну там не TFCS3-72C точно

У того, дачик ветра по типу М-84.
От Mayh3M
К Harkonnen (13.01.2012 18:18:28)
Дата 13.01.2012 18:48:36

Прицелы делала та же фирма, которая делала их и для М84

... а на М84 активно-пассивный ЭОП.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Mayh3M
К Mayh3M (13.01.2012 18:48:36)
Дата 13.01.2012 18:52:49

Хотя нет...

... тут: http://www.fotona.com/en/defense/fire_control_systems/m84/

написано, что thermal

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Виталий PQ
К Mayh3M (13.01.2012 18:52:49)
Дата 13.01.2012 18:55:53

На М-84 времен СФРЮ ЭОП точно

А тепловизор на модернизированных словенских, а Ирану продали прицелы с ЭОП.
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.01.2012 18:55:53)
Дата 13.01.2012 20:02:01

Re: На М-84...

>а Ирану продали прицелы с ЭОП.

Какие основания для этого утверждения?
От Виталий PQ
К Harkonnen (13.01.2012 20:02:01)
Дата 13.01.2012 21:27:34

Опровергни фактами... (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.01.2012 21:27:34)
Дата 13.01.2012 21:29:05

Re: Опровергни фактами...

Ты написал "на модернизированных словенских, а Ирану продали прицелы с ЭОП."
Как ты это можешь доказать? Ссылки ?
От Виталий PQ
К Harkonnen (13.01.2012 21:29:05)
Дата 13.01.2012 22:06:39

Набери в гугле Safir-74 и EFCS-3

Например, здесь http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/safir-74.htm

В сети масса фото танков с прицелом EFCS-3
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.01.2012 22:06:39)
Дата 13.01.2012 22:18:51

Re: Набери в...

> Например, здесь http://www.globalsecurity.org/military/world/iran/safir-74.htm

>В сети масса фото танков с прицелом EFCS-3


Т-72Z - модернизация китайского Тип-59.
По ссылке никакой инфы про модернизацию в иране Т-72 нет.
Вот и вопрос возник - на каком основании ты делаешь свои безапелляционные выводы?
От Виталий PQ
К Harkonnen (13.01.2012 22:18:51)
Дата 13.01.2012 22:21:34

Смотри внимательно это видео))

http://www.youtube.com/watch?v=-_yHix3CgUs

Кстати, внизу на страничке ссылка на него.
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.01.2012 22:21:34)
Дата 13.01.2012 23:13:27

Re: Смотри внимательно...


>Кстати, внизу на страничке ссылка на него.

Я вижу откуда для заметки взяты кадры и надписи на персидском, там есть какие то подробности в них может переведешь?
От Виталий PQ
К Harkonnen (13.01.2012 23:13:27)
Дата 13.01.2012 23:18:05

А Т-72М1 с новым для него прицелом не видишь? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.01.2012 23:18:05)
Дата 13.01.2012 23:20:53

Re: А Т-72М1...

Нет, я не вижу того на кокой основе там ночнйо канал - ЭОП или тепловизионной. Старый Был ЭОП, на счет нового не знаю, того что в этом видео.
Думал, вот, ты меня просветишь.
От Виталий PQ
К Harkonnen (13.01.2012 23:20:53)
Дата 13.01.2012 23:27:41

Словения в НАТО с 2004 года, какое там сотрудничество с НАТО

Иран со Словений сотрудничал еще в 90-е годы. Откуда там тепловизорам то взяться?
От Виталий PQ
К Виталий PQ (13.01.2012 23:27:41)
Дата 13.01.2012 23:36:07

))) я имел ввиду конечно сотрудничество с Ираном (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (13.01.2012 23:36:07)
Дата 14.01.2012 02:23:00

А пр ичем здесь словения?

Вы ведь считаете, что знаток вопроса, но почему эти утверждения, что СУО из Словении?
Или не знаете какая фирма в Иране его уже много лет делает? Хотя, честно говоря , не буду уже углубляться в вашу журналистику , судя по этому http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2278706.htm в теме в ничего не понимаете.
От Виталий PQ
К Harkonnen (14.01.2012 02:23:00)
Дата 14.01.2012 02:32:31

То есть ты утверждаешь, что прицел не словенский

Иран его разработал самостоятельно? И он с тепловизором? Да? Если ты знаешь все, как называется тогда по ирански прицел? Тепловизор какого поколения там стоит?
От Harkonnen
К Виталий PQ (14.01.2012 02:32:31)
Дата 14.01.2012 02:34:45

Я ничего не утверждаю

>Иран его разработал самостоятельно? И он с тепловизором? Да? Если ты знаешь все, как называется тогда по ирански прицел? Тепловизор какого поколения там стоит?

Я ничего не утверждаю. Я только тебя спросил, в ответ на твое утверждение "Ирану продали прицелы с ЭОП".

Вопрос мой был - Какие основания для этого утверждения?
Кроме того, тебе должно быть очевидно, что "прицелы не продали", а Иран собирает у себя СУО в т.ч. и прицел.
От Виталий PQ
К Harkonnen (14.01.2012 02:34:45)
Дата 14.01.2012 11:36:32

Так в тексте и написано

"Иранцы смогли наладить производство системы управления огнем EFCS3-55, которая, судя по названию, предназначалась для модернизации танков Т-55...

Чтобы наладить лицензионное или нелецензионное производство, нужно было эти прицелы в Словении купить.

Во всех источниках EFCS3-55, у которого канал на ЭОП. По моему все ясно. Что еще?

От Harkonnen
К Виталий PQ (14.01.2012 11:36:32)
Дата 14.01.2012 16:54:22

Re: Так в...

>"Иранцы смогли наладить производство системы управления огнем EFCS3-55, которая, судя по названию, предназначалась для модернизации танков Т-55...

>Чтобы наладить лицензионное или нелецензионное производство, нужно было эти прицелы в Словении купить.

>Во всех источниках EFCS3-55, у которого канал на ЭОП. По моему все ясно. Что еще?


В Иране изготавливается серия неохлаждамеых тепловизионных камер 3-го поколения “TBIR” http://gallery.military.ir/albums/userpics/form-optic_Part38.pdf

Применяют ли их в составе прицела – я не в курсе, нет у меня доказательств подтверждающих это или опровергающих.
А у тебя они значит есть? Ничего подобного в видео я не обнаружил.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (14.01.2012 16:54:22)
Дата 15.01.2012 19:50:57

Re: Так в...

>В Иране изготавливается серия неохлаждамеых тепловизионных камер 3-го поколения “TBIR” http://gallery.military.ir/albums/userpics/form-optic_Part38.pdf
> Применяют ли их в составе прицела – я не в курсе, нет у меня доказательств подтверждающих это или опровергающих.

А вам известны вообще примеры применения подобных тепловизоров в прицелах бронетехники?
От Виталий PQ
К Василий Фофанов (15.01.2012 19:50:57)
Дата 16.01.2012 01:21:47

Насколько я в курсе, такое используется в основном

прицелах для стрелкового оружия.
От Виталий PQ
К Harkonnen (14.01.2012 16:54:22)
Дата 14.01.2012 17:44:47

Рад за иранцев, что совершили такой прорыв (-)
От Stalker
К Mayh3M (13.01.2012 16:11:03)
Дата 13.01.2012 16:46:40

от жеж горе то (-)
От Виталий PQ
К Stalker (13.01.2012 16:46:40)
Дата 13.01.2012 17:40:33

Кто им продаст то тепловизионные (-)
От AlexE
К Виталий PQ (13.01.2012 17:40:33)
Дата 13.01.2012 18:09:28

китайцы, например. Не? (-)
От Виталий PQ
К AlexE (13.01.2012 18:09:28)
Дата 13.01.2012 18:35:13

Ну, если только они (-)
От AlexE
К Виталий PQ (13.01.2012 18:35:13)
Дата 13.01.2012 18:49:46

ну так и наши бы продали,+

если б по сами по французской лицензии не делали. А вот Лукашенко легко может наши прицелы перепродать :) На него и так всех собак повесили, так что он еще от одной лишней не пострадает. Но кмк Ирану не особо они и нужны, потому как на сухопутную операцию против Ирана никто не решится.
От Harkonnen
К AlexE (13.01.2012 18:49:46)
Дата 13.01.2012 20:03:14

Re: ну так...

>если б по сами по французской лицензии не делали. А вот Лукашенко легко может наши прицелы перепродать :)

Это интересный поворот - как "Лукашенко" может продать российские прицелы если там ставят белорусские?
От AlexE
К Harkonnen (13.01.2012 20:03:14)
Дата 13.01.2012 21:37:11

Re: ну так...

>>если б по сами по французской лицензии не делали. А вот Лукашенко легко может наши прицелы перепродать :)
>
> Это интересный поворот - как "Лукашенко" может продать российские прицелы если там ставят белорусские?
там - это где?
От Harkonnen
К AlexE (13.01.2012 21:37:11)
Дата 13.01.2012 21:56:35

Re: ну так...


>там - это где?

Там это в России, или вы не в курсе ,что все эти "Плиссы" "Эссы", "сосны" и "Соколиные глаза" - разработка Белоруссии.