От nnn
К All
Дата 13.01.2012 20:46:12
Рубрики Униформа; Локальные конфликты; 1917-1939;

Вопрос: в Финскую войну у КА были шапки ушанки или буденовки ? (-)
От Slon-76
К nnn (13.01.2012 20:46:12)
Дата 16.01.2012 16:25:07

Первыми на фронте ушанки вероятно у бойцов ФНА появились

у них по понятным причинам буденовок вообще не было.

http://slon-76.livejournal.com
От Бульдог
К nnn (13.01.2012 20:46:12)
Дата 16.01.2012 12:29:44

начинали в буденновках

в ходе БД стали поставляться в войска ушанки. Всем не хватило
От Grizlik
К nnn (13.01.2012 20:46:12)
Дата 13.01.2012 23:24:01

Re: Вопрос: в...

Приветствую!
В фильме "Зимняя война" советские войска атакуют финнов исключительно в будённовках. Фильм снят хорошо, но вот будённовки как то смущают, действительно кроме них никаких других головных уборов не было?
С уважением.
От Kazak
К Grizlik (13.01.2012 23:24:01)
Дата 14.01.2012 15:21:55

Была еще шапка-финнка, но 99 процентов носили зимний шлем

Iga mees on oma saatuse sepp.

ака буденовка.
В фильме однако даже танкисты в них из танков вылазят.
И в шинелях. С винтовками.
Перебор.

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (14.01.2012 15:21:55)
Дата 14.01.2012 21:31:50

Да и шапка-ушанка тоже была...

Только шапка-финка - это для комсостава (носилась с бекешей), а ушанка была во флоте (тоже с 20-х годов).
От Kazak
К Олег... (14.01.2012 21:31:50)
Дата 14.01.2012 22:05:41

Да, финка комсоставовская.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Только шапка-финка - это для комсостава (носилась с бекешей), а ушанка была во флоте (тоже с 20-х годов).

Ну флот.. Интересно, "черные пинджаки" - это не флотские бушлаты, в которые одели пехоту?


Извините, если чем обидел.
От AFirsov
К Grizlik (13.01.2012 23:24:01)
Дата 14.01.2012 00:02:41

Классическая буденовка официально называлась "зимний головной убор"

Была еще летняя.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Олег...
К AFirsov (14.01.2012 00:02:41)
Дата 14.01.2012 01:23:04

"Зимний шлем", а летняя буденовка просущестсовала всего лишь до 1924 года... (-)
От DmitryGR
К AFirsov (14.01.2012 00:02:41)
Дата 14.01.2012 00:12:31

Вообще то "зимний шлем" (-)
От Баир Иринчеев
К nnn (13.01.2012 20:46:12)
Дата 13.01.2012 21:45:44

Re: Вопрос: в...

c января 1940 года начали появляться и шапки-ушанки
От nnn
К Баир Иринчеев (13.01.2012 21:45:44)
Дата 15.01.2012 18:57:59

а печки для установки в землянке, были на вооружении ? (-)
От объект 925
К nnn (15.01.2012 18:57:59)
Дата 15.01.2012 19:00:05

должны были быть печки для установки в зимних палатках. (-)
От nnn
К объект 925 (15.01.2012 19:00:05)
Дата 16.01.2012 15:32:25

Так вопрос в том - их производили в товарных количествах ? И они реально в войск

Так вопрос в том - их производили в товарных количествах ? И они реально в войсках были ?
От Сергей Зыков
К nnn (16.01.2012 15:32:25)
Дата 16.01.2012 20:25:08

производили

мы тогда арктику осваивали

Советская Арктика:
Главное управление Северного морского пути при СНК СССР, 1937
Валенки. Шапка-ушанка. Шинель. Тулуп. Рукавицы кожаные. Перчатки шерстяные. Носки шерстяные. Портянки. Брезентовые куртка и брюки. Фуфайки шерстяные и бумажные и такие же кальсоны. Для речных работ: суконные ...


http://books.google.com/ngrams/graph?content=%D1%83%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0&year_start=1920&year_end=2000&corpus=12&smoothing=0
От nnn
К Баир Иринчеев (13.01.2012 21:45:44)
Дата 14.01.2012 11:18:30

это после массовых заболеваний ?

>c января 1940 года начали появляться и шапки-ушанки

я почему спрашиваю, что из тех. с кем я успел из живых участников пообщаться, рассказы про обмороженных были у всех.
От Олег...
К nnn (14.01.2012 11:18:30)
Дата 14.01.2012 12:18:48

Ушанка тут не спасает, так как греет не сильнее буденовки...

А с опущеными отворотами буденовка как бы не удобнее...

История несколько другая. В 1940 году ввели новое подтулейное устройтство на стальной шлем - получился СШ-40. Вместе с ним ввели шапку-ушанку, которая позволяла зимой надевать каску. Ни в СШ-36, ни в СШ-39 это было невозможно.
От nnn
К Олег... (14.01.2012 12:18:48)
Дата 15.01.2012 18:54:31

а ДО этого зимой каска была не предусмотрена ?

>А с опущеными отворотами буденовка как бы не удобнее...

>История несколько другая. В 1940 году ввели новое подтулейное устройтство на стальной шлем - получился СШ-40. Вместе с ним ввели шапку-ушанку, которая позволяла зимой надевать каску.


а ДО этого зимой каска была не предусмотрена ?
От Олег...
К nnn (15.01.2012 18:54:31)
Дата 16.01.2012 01:45:55

Не знаю!

> а ДО этого зимой каска была не предусмотрена ?

По крайней мере этот вопрос до этого нигде не попадался. Как это не удивительно.
От krok
К Баир Иринчеев (13.01.2012 21:45:44)
Дата 14.01.2012 00:15:36

Re: Вопрос: в...


[113K]


От Kazak
К nnn (13.01.2012 20:46:12)
Дата 13.01.2012 20:52:27

ркка.ру

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://rkka.ru/uniform/images/arm_15.jpg



Извините, если чем обидел.
От nnn
К Kazak (13.01.2012 20:52:27)
Дата 13.01.2012 20:56:45

Так в ней, зимой, окочуришься в поле ! (-)
От Паршев
К nnn (13.01.2012 20:56:45)
Дата 15.01.2012 18:24:08

ушанка всё же тоже не идеал

при малейших физических усилиях - голова мокрая, то же самое в промежуточную погоду.
От vladvitkam
К nnn (13.01.2012 20:56:45)
Дата 14.01.2012 12:49:12

Re: Попутный вопрос (ежели кто знает)

а проблемы с буденновками были у войск ЛВО?
или у прибывших из сравнительно теплых округов?
От lesnik
К nnn (13.01.2012 20:56:45)
Дата 13.01.2012 21:26:07

А еще мобильников у красноармейцев не было, представляете? (-)
От nnn
К lesnik (13.01.2012 21:26:07)
Дата 14.01.2012 11:14:25

я знаю, что у красноармейцев много чего не было, из того что нужно было бы



ерниченье для детского сада. Иначе зачем переходить на ушанку,когда буденовка есть или в КА вредители ввели ушанку вместо буденовки ? Вы сами то, хотя бы в шинели ходили хотя бы одну зиму?
От digger
К nnn (14.01.2012 11:14:25)
Дата 15.01.2012 22:00:36

Re: вместо буденовки

Буденовка - та же ушанка,вид сбоку,но на вид она какая-то худая,там некуда впихнуть достаточно много ваты.Ну или ушанка - раздутая буденновка без пики.
Вдогонку вопрос : а бушлаты ,они же телогрейки,до войны были? В позднесоветское время АФАИК л/с их любил значительно больше,чем шинель,фактически шинель только на смотр и одевали, хотя шинель явно дороже.
От Олег...
К digger (15.01.2012 22:00:36)
Дата 16.01.2012 01:52:53

Re: вместо буденовки

> Буденовка - та же ушанка,вид сбоку,но на вид она какая-то худая,там некуда впихнуть достаточно много ваты.Ну или ушанка - раздутая буденновка без пики.

Ваты там примерно столько же (75 грамм на всю ушанку). А назатыльник у буденовки удачнее, на мой взгял. Закрывает больше (в опущеном состоянии).

>Вдогонку вопрос : а бушлаты ,они же телогрейки,до войны были? В позднесоветское время АФАИК л/с их любил значительно больше,чем шинель,фактически шинель только на смотр и одевали, хотя шинель явно дороже.

Телогрейки существуют в РККАК со времен Революции, в качестве поддевки под шинель рядового состава. Отдельно телогрейку стали носить чуть ли с началом войны (с августа 1941).
От Kazak
К digger (15.01.2012 22:00:36)
Дата 15.01.2012 23:43:27

rkka.ru

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Вдогонку вопрос : а бушлаты ,они же телогрейки,до войны были? В позднесоветское время АФАИК л/с их любил значительно больше,чем шинель,фактически шинель только на смотр и одевали, хотя шинель явно дороже.

C 1935года

http://rkka.ru/uniform/items/kurtka6.jpg



http://rkka.ru/uniform/terms/kurtka6.htm

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (15.01.2012 23:43:27)
Дата 16.01.2012 01:54:34

Эта куртка не пошал в боевые части, так как оказалось не очень удачной...

В боевый части шла шинель с телогрейкой в качестве подстежки, и кавалерийская куртка на вате.

Двубортная же куртка шла в тыловые части, так как оказалась не очень теплой по итогам эксплуатации.
От lesnik
К nnn (14.01.2012 11:14:25)
Дата 14.01.2012 20:10:43

Когда стала очевидна необходимость, тогда и перешли на ушанку

То есть быстро сделали правильные выводы.

Охов "околеешь в поле" не разделяю. Когда ходил в многодневные лыжные походы, ушанку никогда не брал - вязаная или флисовая шапка + капюшон, если надо, гораздо удобнее. Строительный подшлемник в лагере (не в движении) тоже неплох.
От nnn
К lesnik (14.01.2012 20:10:43)
Дата 15.01.2012 18:56:56

Ну, конечно, до 1939 г морозов то не бывало ! (-)
От Дмитрий Козырев
К nnn (15.01.2012 18:56:56)
Дата 16.01.2012 18:52:24

Конечно. Еще в 1812 г это точно знал Бонапарт

поинтересуйтесь значением и смыслом выражения "зимние квартиры"
От nnn
К Дмитрий Козырев (16.01.2012 18:52:24)
Дата 16.01.2012 22:05:17

но в 1812 г РИ армия вроде бы не страдала от буденовок, тогда другая зимняя

упака была
От Дмитрий Козырев
К nnn (16.01.2012 22:05:17)
Дата 16.01.2012 22:53:47

Вряд ли кожанный кивер много лучше (-)
От lesnik
К nnn (15.01.2012 18:56:56)
Дата 16.01.2012 03:35:06

Не велись масштабные боевые действия в суровом климате

Фрицев мороженных в 41-м под Москвой лучше пожалейте. Такая культурная нация, а их нечестно варварски генерал Мороз поимел.
От nnn
К lesnik (16.01.2012 03:35:06)
Дата 16.01.2012 12:31:19

Вы пропагандируете в разрез с отечественным официозом !

>Фрицев мороженных в 41-м под Москвой лучше пожалейте. Такая культурная нация, а их нечестно варварски генерал Мороз поимел.

По Вашему немцы замерзли, а не были разбиты и отброшены
От lesnik
К nnn (16.01.2012 12:31:19)
Дата 17.01.2012 03:12:00

Вы не умеете читать и осмысливать прочтенное (-)
От Андрей Чистяков
К nnn (16.01.2012 12:31:19)
Дата 16.01.2012 12:45:44

Советский официоз никогда про морозы не забывал, но на 1-е место их не ставил. +

Здравствуйте,

>По Вашему немцы замерзли, а не были разбиты и отброшены

Первая часть фразы "дополняет и развивает" вторую. К тому же официоз знал, и про окончание московского контрнаступления, и про трудности собственных войск, с зимой связанные. Пусть и не всегда об этом громко говорил.

Всего хорошего, Андрей.
От digger
К lesnik (13.01.2012 21:26:07)
Дата 14.01.2012 00:00:31

Re:

Климат все равно холодный, стоять на посту на приличном морозе,например,в буденновке и шинели - околеешь.Неужели не было чего-нибудь потеплее, хотя бы неуставного?
От Вадим Воскобойников
К digger (14.01.2012 00:00:31)
Дата 14.01.2012 01:05:50

Re: Re:

Уважаемые ALL,
> Климат все равно холодный, стоять на посту на приличном морозе,например,в буденновке и шинели - околеешь.Неужели не было чего-нибудь потеплее, хотя бы неуставного?
Был на снабжении и тулуп постовой, и полушубок. А вот из головный уборов был только зимний шлем, и у некоторых категорий начсостава шапка-финка.
В какой то момент ввели башлык для ношения с зимнем шлемом, но в результате все кончилось шапкой-ушакой. Как раз по результатам финской войны.
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От lesnik
К digger (14.01.2012 00:00:31)
Дата 14.01.2012 00:45:34

Во время финской ушанки и стали вводить

> Климат все равно холодный, стоять на посту на приличном морозе,например,в буденновке и шинели - околеешь.Неужели не было чего-нибудь потеплее, хотя бы неуставного?

Караульные тулупы были, скорее всего. Полушубки тоже.

А в среднем по больнице, без крупных масс войск в северных районах, видимо, суконной буденновки было достаточно. Вы в средней полосе России до сих пор ушанку носите зимой?
От СОР
К lesnik (14.01.2012 00:45:34)
Дата 15.01.2012 10:04:06

Re: Во время...

> Вы в средней полосе России до сих пор ушанку носите зимой?

Ушанки сейчас в европах в моде, делают от простых китайцев до дорогих брендов. Это после холодных зим пошло.
От Гегемон
К lesnik (14.01.2012 00:45:34)
Дата 14.01.2012 01:05:11

Вы шинель зимой носили?

Скажу как гуманитарий

>А в среднем по больнице, без крупных масс войск в северных районах, видимо, суконной буденновки было достаточно. Вы в средней полосе России до сих пор ушанку носите зимой?
Суконная буденовка - без ватной подкладки. Т.е. на ветру толку от нее никакого.
Я в городе Москве по улице зимой хожу в кепке на синтепоне с суконным назатыльником. По нынешней погоде и с учетом 20-минутной пробежки от метро до двери этого хватает. За город возьму ушанку.


С уважением
От Олег...
К Гегемон (14.01.2012 01:05:11)
Дата 14.01.2012 01:19:49

Re: Вы шинель...

>Суконная буденовка - без ватной подкладки.

Это где такая?
От Вадим Воскобойников
К Гегемон (14.01.2012 01:05:11)
Дата 14.01.2012 01:16:17

Re: Вы шинель...

Уважаемые ALL,
>Скажу как гуманитарий
>Суконная буденовка - без ватной подкладки. Т.е. на ветру толку от нее никакого.
Шутить изволите? Как гуманитарий?

[55K]



>С уважением
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Fregat
К Вадим Воскобойников (14.01.2012 01:16:17)
Дата 14.01.2012 18:32:32

А почему командно-начальствующий состав обделили на 5г? (-)
От Олег...
К Fregat (14.01.2012 18:32:32)
Дата 14.01.2012 21:29:33

Потому что у них шлемы суконные были, а у рядовых - байковые... (-)
От Гегемон
К Вадим Воскобойников (14.01.2012 01:16:17)
Дата 14.01.2012 01:36:01

Re: Вы шинель...

Скажу как гуманитарий
>Уважаемые ALL,
>>Скажу как гуманитарий
>>Суконная буденовка - без ватной подкладки. Т.е. на ветру толку от нее никакого.
>Шутить изволите? Как гуманитарий?
>
>[55K]

Оно только в колпак, или в отворот тоже закладывалось?
>>С уважением
>С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
С уважением
От Олег...
К Гегемон (14.01.2012 01:36:01)
Дата 14.01.2012 12:12:32

Всё точно так же, как в ушанке - вата только в колпаке... (-)
От Гегемон
К Олег... (14.01.2012 12:12:32)
Дата 14.01.2012 12:29:17

У ушанки еще отвороты хорошо утепленные,

Скажу как гуманитарий

Шея, затылок, виски, уши и щеки не продуваются.
Хотя со строительным подшлемником по удобству ничто не сравнится, да.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (14.01.2012 12:29:17)
Дата 16.01.2012 01:56:48

Ну может быть...

Ватной простежки нет в отворотах ни в буденовке, ни в ушанке. Ушанка имеет покерытие из искусственного меха, оно, наверное, теплее. Зато у буденовки отвороты больше и на мой взгял удачнее, закрывают в том числе и половину лица спереди, сзади же полностью закрывают щель между воротником и отворотом. В отличие от ушанки.
От Гегемон
К Олег... (16.01.2012 01:56:48)
Дата 16.01.2012 02:19:15

Re: Ну может

Скажу как гуманитарий

>Ватной простежки нет в отворотах ни в буденовке, ни в ушанке. Ушанка имеет покерытие из искусственного меха, оно, наверное, теплее. Зато у буденовки отвороты больше и на мой взгял удачнее, закрывают в том числе и половину лица спереди, сзади же полностью закрывают щель между воротником и отворотом. В отличие от ушанки.
Эту проблему прекрасно решает классический строительный подшлемник.

[21K]



С уважением
От lesnik
К Гегемон (16.01.2012 02:19:15)
Дата 17.01.2012 06:07:34

Классический не такой

а вот такой:
http://specodezdoff.ru/files/shop/medium/img0000024.jpg


От Олег...
К Гегемон (16.01.2012 02:19:15)
Дата 16.01.2012 12:08:50

Тогда таких не было... (-)
От Evg
К Олег... (16.01.2012 12:08:50)
Дата 16.01.2012 13:34:27

Re: Можно сказать что будённовка им и была. На тогдашних технологиях.

Взять представленный ув. Гегемоном образец. Сделать его из тогдашних материалов, на пуговицах. Добавить возможность складывать отвороты и снимать отдельно от шинели. Приделать полезный козырёк и красивое заострение на макушке. И пожалуйста.
От Bronevik
К Evg (16.01.2012 13:34:27)
Дата 16.01.2012 13:45:56

Вообще-то, подобные конструкции головного убора известны ещё со средних веков. (-)
От Олег...
К Bronevik (16.01.2012 13:45:56)
Дата 17.01.2012 00:05:59

Например, какие?

Интересно было бы что-нибудь реальное из средних веков посмотреть. Есть ли ссылки?
От Bronevik
К Олег... (17.01.2012 00:05:59)
Дата 17.01.2012 00:15:47

Ищите "Подшлемник с оплечьем." (-)
От Олег...
К Bronevik (17.01.2012 00:15:47)
Дата 17.01.2012 14:32:31

Нет, я не название хотел, а источники. В каких источниках искать? (-)
От lesnik
К lesnik (14.01.2012 00:45:34)
Дата 14.01.2012 00:47:58

И наверно, главной причиной отказа от буденновки была несовместимость с каской (-)
От Вадим Воскобойников
К lesnik (14.01.2012 00:47:58)
Дата 14.01.2012 01:24:26

Re: И наверно,...

Уважаемые ALL,
>И наверно, главной причиной отказа от буденновки была несовместимость с каской.
Главной причиной были недостаточные теплозащитные свойства зимнего шлема.
К ношению стального шлема введение шапки-ушанки вообще никакого отношения не имеет.
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Олег...
К Вадим Воскобойников (14.01.2012 01:24:26)
Дата 14.01.2012 12:21:54

Re: И наверно,...

>Главной причиной были недостаточные теплозащитные свойства зимнего шлема.

Только из-за того, что буденовку при надевании каски приходилось снимать.

>К ношению стального шлема введение шапки-ушанки вообще никакого отношения не имеет.

Иименно недостаточные теплозащитные свойста при ношении совместно с каской.

СШ-40 и шапка-ушанка принимались вместе, именно для совместной носки.

Точно так же как пилотка появилась для ношения вместо фуражки после появления каски.
От krok
К lesnik (14.01.2012 00:47:58)
Дата 14.01.2012 01:00:29

Под каску был подшлемник. (-)
От Олег...
К krok (14.01.2012 01:00:29)
Дата 14.01.2012 01:21:26

Подшлемник был под шлем (то есть под буденовку), а не под каску...

И существовал задолго до появления касок в РККА...
От krok
К Олег... (14.01.2012 01:21:26)
Дата 14.01.2012 02:39:13

Re: Подшлемник-будёновка-каска???

Фото такое есть??
От Bronevik
К Олег... (14.01.2012 01:21:26)
Дата 14.01.2012 02:01:04

А как расшифровать СШ-36?;)) (-)
От Олег...
К Bronevik (14.01.2012 02:01:04)
Дата 14.01.2012 12:13:14

Стальной шлем 1936 года... "Подшлемник" же с 20-х годов применялся...

И предназначался именно под суконный шлем.
От Вадим Воскобойников
К Bronevik (14.01.2012 02:01:04)
Дата 14.01.2012 02:23:28

Re: А как...

Уважаемые ALL,
>А как расшифровать СШ-36?;))
Стальной шлем обр. 1936 года

[67K]


А до него был стальной шлем обр. 1927 года.
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Bronevik
К Вадим Воскобойников (14.01.2012 02:23:28)
Дата 14.01.2012 06:36:59

Спасибо, конечно, но называть шлем каской Тульнову не следовало.)) (-)
От Олег...
К Bronevik (14.01.2012 06:36:59)
Дата 14.01.2012 12:14:19

Вообще-то это не я назвал. Читайте внимательно... (-)