От Суровый
К MR1
Дата 14.01.2012 13:26:13
Рубрики WWII; Загадки;

многоэшелонное построение в наступление принято во всех армиях официально

смотрите хотя бы недавно обсуждавшуюся атаку бригады лёгкой кавалерии
От MR1
К Суровый (14.01.2012 13:26:13)
Дата 14.01.2012 13:54:21

Re: В крымской войне как известно было проблемно с пулеметами и

>смотрите хотя бы недавно обсуждавшуюся атаку бригады лёгкой кавалерии
настильностью пуль стрелкового оружия... 650 метров по ростовой фигуре.
И заградительный огонь тогда ставить было проблемно, из за низкой скорострельности. А пехотная дивизия не то что минометов, даже своей артиллерии не имела. Не говоря о уже ее огневых возможностях.

Тут кстати не просто двухэшелонное построение... как вы думаете сколлько волн цепей в каждом эшелоне, при фронте наступления стрелкового полка первого эшелона 750 метров?

750/уставные 8 метров = 94 человека. На 6 метров = 125 душ.
Или одна стрелковая рота.

Допустим :

52 сд на 30 июля 11802 человека. "Людей обслуживающих, обеспечивающих" - 2523
78 сд на 30 июля 12638. "Людей обслуживающих, обеспечивающих" - 2413

Так и есть. С уставными интервалами в цепи больше не получится.
В полках первого эшелона - по два батальона. То есть 6 только стрелковых рот. Плюс по пулеметке, либо в цепях либо за спинами у них же.

Уменьшить количество волн можно , за счет сокращения интервалов. С французскими времен ПМВ интервалами полтора - два метра, количество цепей сокращается до двух трех.
Что в лоб что по лбу. Так пулемет режет людей в сзади идущих цепях за счет настильности, в другом случае - за счет плотности огня.
От Рабочий
К MR1 (14.01.2012 13:54:21)
Дата 14.01.2012 23:18:19

Хочу Вас поправить.

Привет всем.

>750/уставные 8 метров = 94 человека. На 6 метров = 125 душ.
>Или одна стрелковая рота.
По БУП-42 растояние между бойцами в цепи 6-8 шагов. Рекомендую поправить Ваши подсчеты.
Более того согласно тому же БУП-42 ширина наступления роты - 350 м.

>52 сд на 30 июля 11802 человека. "Людей обслуживающих, обеспечивающих" - 2523
>78 сд на 30 июля 12638. "Людей обслуживающих, обеспечивающих" - 2413

>Так и есть. С уставными интервалами в цепи больше не получится.
>В полках первого эшелона - по два батальона. То есть 6 только стрелковых рот. Плюс по пулеметке, либо в цепях либо за спинами у них же.
А может лучше исходить не из этой схемы, а из реальных боевых порядков в боях.

Рабочий.
От MR1
К Рабочий (14.01.2012 23:18:19)
Дата 15.01.2012 12:00:22

Re: Хочу Вас...


>По БУП-42 растояние между бойцами в цепи 6-8 шагов. Рекомендую поправить Ваши подсчеты.
>Более того согласно тому же БУП-42 ширина наступления роты - 350 м.
БУП-42 введут в действие только в ноябре, в данный момент действовал БУП-39 с фронтом наступления дивизии до 2 км. Корпуса до 7. касательно сильно укрепленных полос
К моменту ввода БУП-42 действовал штат СД 04/300 от 28.07.1942 с полком 2517 человек, а не 3173 дивизии штата 04/200

Но поправим:

Ширина фронта наступления батальона: 250-375 метров.
6-8 шагов = 4.5-6 м. Ширину ростовой фигуры принято принимать за 0.5 метра. Итого по 5-6.5 м по осям фигур бойцов.
250 м = от 38 до 50 человек в первой цепи.
375 м = от 58 до 75 бойцов в цепи.
То есть рота по БУП-42 свой боевой порядок в линию взводов( т.е общая стрелковая цепь роты) может строить только при сильном некомплекте. Комплектная наступает имея противника впереди, либо углом вперед либо углом назад. То есть двумя стрелковыми цепями.

Итого: с учетом того что на вышеприведенной схеме ширина фронта наступления батальона 250-375 метров, батальон в Ржевской операции строит свои боевые порядки в 6 и более цепей/волн.
Это чистая математика.
Дальше конкретика исходя из схемы.


>А может лучше исходить не из этой схемы, а из реальных боевых порядков в боях.
А на схеме все ясно.
Стрелковый батальон первого эшелона стрелковой дивизии, строит уже свои боевые порядки( на фронте 250-375 м) в три эшелона. С учетом приданных танков в четыре.
В первом эшелоне батальона стрелковая рота в боевом порядке углом вперед. То есть в двух стрелковых цепях.
Во втором- приданные танки.
В третьем - две стрелковыве роты, которые просто не имеют выбора сохраняя уставные интервалы между бойцами.
При ширине фронта роты в 125 метров взвода ставятся в затылок друг другу тремя цепями-линиями.
190 - возможны варианты с углом вперед назад. То есть, цепи - две.
При боевом порядке взвода РОМБ, - боевые порядки роты ( в линии взводов) составлены из трех стрелковых цепей.

Пульрота - четвертый эшелон батальона. Еще цепь.

Итого 5-7. Меньше не получится. Больше- можно.

>Рабочий.
С уважением.
От L-Wolf
К MR1 (15.01.2012 12:00:22)
Дата 15.01.2012 14:05:49

Re: Хочу Вас...

..что и дало такие вот потери по дивизиям...
2 гв. мсд - 4 308 на 12.08.42
220сд..потери на 10.00 2.08.42
376сп: убито 217 ранено 788
673сп: убито 408 ранено 836
553сп: убито 262 ранено 810
114 сбр : убито и ранено за 31.07 и 1.08. - 1593
379сд : на 10.08. - потерь 2549 ( в дивизии после кровопускания на Знаменском плацдарме к 23.09.42 останется ...715 чел. всех - стрелков, командиров, пекарей...)
139 сд : потери на 14.08. - 6 700
по 28 тбр, 240тбр, 143 тбр: потери - 1009 чел.
52 сд: за 7.08. потеряно 1625 чел..к 11.08. активных штыков в полках ( слитым в один бат на полк)
429сп - 55
431сп - 70
439сп - 36
Далее продолжить..?


От Суровый
К MR1 (14.01.2012 13:54:21)
Дата 14.01.2012 14:27:17

мне тяжело с вами общаться, вы не владеете терминологией. возьмите боевой устав.

там всё посчитано.
От L-Wolf
К Суровый (14.01.2012 14:27:17)
Дата 16.01.2012 09:13:42

Re: мне тяжело...

>там всё посчитано.
Это для военных, специально..( сокращаю, письмо ком. 875 стр.полка майора Витковского Сталину..)
"..."..875 сп сосредоточен западнее д. Тимонцево, поступил в распоряжение 348сд ...
приказ немедленно занять ип для атаки в р-не лесного массива южнее д. Тимонцево и атаковать выс. Груша и выйти к д. Малофеево...
...Для форсирования р. Кокша , восточный берег которой был в руках противника, необходимо было выдвинутся к западному берегу. Для этого существовал только один путь - траншея, глубиной в 20-30 см., ибо все остальное пространство простреливалось прицельным автоматно-пулеметно-минометным и снайперским огнем. При чем траншея вырыта абсолютно прямой и была точно пристреляна пулеметом противника. Больше того, траншея не была доведена до реки и между западным берегом реки и концом траншеи оставлен бугорок в 20-25 м. который держался под круглосуточным прицельным огнем противника со всех сторон, т.е. с юга, запада, севера, с востока, ибо все окружающие выс. Груша выгодные позиции находились в руках противника.
Несмотря на это полк, выполняя боевой приказ, в назначенное время, ползком по одному, по вышеуказанной траншее и по лощине правее этой траншее. Пройдя 250м. первая группа наскочила на наше минное поле. В результате взлетело в воздух более 30 человек красноармейцев и командиров. А группа движущаяся по траншее поголовно уничтожалась точным прицельным огнем пулеметов противника на бугорке, в траншее, между концом траншеи и берегом реки. В течении времени не более часа полк потерял более 100 человек убитыми и раненными , в результате занятие ип для атаки было отложено.."
Далее не лучше...Вас так учили воевать, да?
От MR1
К Суровый (14.01.2012 14:27:17)
Дата 14.01.2012 14:49:00

Re: Вам вообще видимо не стоит со мной общаться

Причем в ваших же интересах.
Если вы не троллящий провокатор

http://militera.lib.ru/science/boy_strelkovoy_divizii/01.html
Почти то же самое. Только год-1944. И самоходки впереди цепей, что кстати немного странно.

Командир дивизии решил [10] главный удар нанести в направлении СТФ, полевой стан, курган + 1,0, Кураевка. Боевой порядок дивизии строился в два эшелона: в первом — два полка и во втором — один полк.
...
В ходе боевой подготовки основное внимание обращалось на обучение пехоты стрелковых полков наступлению в цепях. На занятиях полки первого эшелона в соответствии с решением командира дивизии строили свой боевой порядок в два эшелона: в первом эшелоне два батальона и во втором — один батальон. Батальоны первого эшелона обучались вести атаку противника пятью цепями, имея впереди первой цепи самоходно-артиллерийские установки.

От Суровый
К MR1 (14.01.2012 14:49:00)
Дата 14.01.2012 15:05:44

начало хорошее. не волны а эшелоны. теперь проведите сравнительный анализ

уставов разных по времени и по странам
многоэшелонированное наступление - общее место
как впрочем и наступление в один эшелон
и то и то - вполне себе заурядный приём, целесообразность которого определяется конкретными условиями
От MR1
К Суровый (14.01.2012 15:05:44)
Дата 14.01.2012 15:34:19

Re: Вы вообще понимаете о чем идет речь? :) (-)
От Суровый
К MR1 (14.01.2012 15:34:19)
Дата 14.01.2012 15:37:18

курс общевойсковой подготовки прошёл. построение в несколько эшелонов

присутствовало в боевом уставе по крайней мере в 98
скорее всего присутствует и сейчас
От MR1
К Суровый (14.01.2012 15:37:18)
Дата 14.01.2012 15:41:15

Re: курс общевойсковой...

>присутствовало в боевом уставе по крайней мере в 98
>скорее всего присутствует и сейчас

Итак, вернемся к терминологии которой вы овладели на курсе общевойсковой
От Суровый
К MR1 (14.01.2012 15:41:15)
Дата 14.01.2012 16:02:41

ваша схема является заурядной в широком временном и географическом диапазоне

никакой русской специфики и уж тем более волн в ней нет
у каждого эшелона свои специфические задачи
От L-Wolf
К Суровый (14.01.2012 16:02:41)
Дата 15.01.2012 01:33:24

Re: ваша схема...

>никакой русской специфики и уж тем более волн в ней нет
>у каждого эшелона свои специфические задачи
Особенно часто встречается у немцев термин "атака перекатом"...кстати 78 сд понесла за три дня наступления порядка 6 500 тыс. общих потерь..отчего бы это?
От Суровый
К L-Wolf (15.01.2012 01:33:24)
Дата 15.01.2012 13:40:46

Re: ваша схема...

>>никакой русской специфики и уж тем более волн в ней нет
>>у каждого эшелона свои специфические задачи
>Особенно часто встречается у немцев термин "атака перекатом"...

на схеме отсутствует такой термин
насколько я в курсе, в "типовую" тактику он тогда ещё не вошёл

>кстати 78 сд понесла за три дня наступления порядка 6 500 тыс. общих потерь..отчего бы это?

вы пытаетесь применить сейчас приём известный как "ложная дихотомия" из справочника наиболее одиозных демагогических приёмов?

или что?
к чему этот вопрос?
От L-Wolf
К Суровый (15.01.2012 13:40:46)
Дата 15.01.2012 14:16:29

Re: ваша схема...

>>>никакой русской специфики и уж тем более волн в ней нет
>>>у каждого эшелона свои специфические задачи
>>Особенно часто встречается у немцев термин "атака перекатом"...
>
>на схеме отсутствует такой термин
>насколько я в курсе, в "типовую" тактику он тогда ещё не вошёл
Вошел, ответил ниже постом...

>>кстати 78 сд понесла за три дня наступления порядка 6 500 тыс. общих потерь..отчего бы это?
>
>вы пытаетесь применить сейчас приём известный как "ложная дихотомия" из справочника наиболее одиозных демагогических приёмов?

>или что?
>к чему этот вопрос?
Ась? ложная чего? Вы попроще, я иностранных языков не понимаю...
К тому, что именно такое построение дивизии, атака волнами и принесла эти вот потери...
От Суровый
К L-Wolf (15.01.2012 14:16:29)
Дата 15.01.2012 14:28:26

Re: ваша схема...

>>или что?
>>к чему этот вопрос?
>Ась? ложная чего? Вы попроще, я иностранных языков не понимаю...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ложная_дихотомия

>К тому, что именно такое построение дивизии, атака волнами и принесла эти вот потери...

пока что вопрос о "таком" построении дивизии никак не обоснован
не говорю об обосновании причинно-следственной связи
От L-Wolf
К Суровый (15.01.2012 14:28:26)
Дата 15.01.2012 14:56:42

Re: ваша схема...

>>>или что?
>>>к чему этот вопрос?
>>Ась? ложная чего? Вы попроще, я иностранных языков не понимаю...
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Ложная_дихотомия

>>К тому, что именно такое построение дивизии, атака волнами и принесла эти вот потери...
>
>пока что вопрос о "таком" построении дивизии никак не обоснован
>не говорю об обосновании причинно-следственной связи
Ну да, конечно...потери - от лукавого, построение - правильное..а Ржев - наш город-герой...Понятно.
От Суровый
К L-Wolf (15.01.2012 14:56:42)
Дата 15.01.2012 15:00:05

Re: ваша схема...

>>>К тому, что именно такое построение дивизии, атака волнами и принесла эти вот потери...
>>
>>пока что вопрос о "таком" построении дивизии никак не обоснован
>>не говорю об обосновании причинно-следственной связи
>Ну да, конечно...потери - от лукавого, построение - правильное..а Ржев - наш город-герой...Понятно.

приведён "один из вариантов построения" и не привёден второй (я уже не говорю о третьем четвёртом, и том сколько их вообще было), и вообще не проанализирована связь этих вариантов с реальным построением

при этом вы настойчиво настаиваете на двух вариантах, не рассматривая никаких других
это и есть - классическая "ложная дихотомия" - излюбленный приём политических демагогов (смотрите определение выше по ссылке)
От L-Wolf
К Суровый (15.01.2012 15:00:05)
Дата 15.01.2012 15:29:35

Re: ваша схема...

>>>>К тому, что именно такое построение дивизии, атака волнами и принесла эти вот потери...
>>>
>>>пока что вопрос о "таком" построении дивизии никак не обоснован
>>>не говорю об обосновании причинно-следственной связи
>>Ну да, конечно...потери - от лукавого, построение - правильное..а Ржев - наш город-герой...Понятно.
>
>приведён "один из вариантов построения" и не привёден второй (я уже не говорю о третьем четвёртом, и том сколько их вообще было), и вообще не проанализирована связь этих вариантов с реальным построением

>при этом вы настойчиво настаиваете на двух вариантах, не рассматривая никаких других
>это и есть - классическая "ложная дихотомия" - излюбленный приём политических демагогов (смотрите определение выше по ссылке)
Ага, спасибо...
От Суровый
К MR1 (14.01.2012 13:54:21)
Дата 14.01.2012 14:25:49

картечь была. из первой волны выжило лишь двое. а так - по сути закидали трупами (-)
От MR1
К Суровый (14.01.2012 14:25:49)
Дата 14.01.2012 14:58:31

Re: Басни кому ни будь другому рассказывайте, хорошо?


Картечи был один залп После чего бриты вырубили донскую батарею.
и опрокинули три кавалерийских полка за ней, довольно долго преследуя их, в конце концов просто завязнув в русских подразделениях. Но даже тогда прорвались.
Так что про завал трупами рассказавйте кому другому.

Потери легкой бригады в этой атаке-102 убитых(из них 9 офицеров), 129 раненых (из них 11 офицеров) и 58 пленных (в том числе 2 офицера), причем последние были также почти все ранены. Позже еще 16 человек умерли от ран (9 из них в русском плену). Англичане потеряли 362 лошади.

Ваши два уцелевших из первой линии:

Больше всех пострадали полки первой линии (в 13-м — выбыло 56 человек из 128, а в 17-м — 74 из 147).
От Суровый
К MR1 (14.01.2012 14:58:31)
Дата 14.01.2012 15:02:36

полк первой линии в свою очередь выстраивается также в несколько линий.

учите мат часть
От Рабочий
К Суровый (14.01.2012 15:02:36)
Дата 14.01.2012 18:49:10

Английские полки атаковали развернутыми в линию.

Привет всем.

Каваллерия того времени атаковала развернутая в линию как минимум на уровне эскадронов. Английские полки Легкой бригады имели только по 2 слабых эскадронов. Что дает численность каждого полка примерно на уровне эскадрона.

Рабочий.
От MR1
К Суровый (14.01.2012 15:02:36)
Дата 14.01.2012 15:38:19

Re: полк первой...

>учите мат часть

http://www.genstab.ru/balaklava.htm

Легкая бригада наступала в трех линиях, растянувшись по фронту на одну пятую ширины долины. Ей предстояло преодолеть более двух с половиной километров. Кавалеристы скоро перешли с шага на рысь, причем аллюр постепенно ускорялся. Между первой и второй линиями Легкой бригады образовалась дистанция в 400 метров, а между второй и третьей — около 200. Лукан следовал уступом справа с Тяжелой бригадой, также построенной в три линии.
От Суровый
К MR1 (14.01.2012 15:38:19)
Дата 14.01.2012 19:41:46

Из полков, находившихся в первой линии атаки, не погибли и не были ранены лишь

два офицера (включая самого Кардигана). На следующий день из числа кавалеристов бригады в строю остались лишь 195 человек. Фактически, за 20 минут атаки английская Восточная армия в Крыму лишилась всей своей легкой кавалерии

http://fenrus-02.livejournal.com/6870.html
От MR1
К Суровый (14.01.2012 19:41:46)
Дата 14.01.2012 19:52:39

Re: Между выжило лишь двое, и осталось два невредимых офицера есть разница? (-)
От Суровый
К MR1 (14.01.2012 19:52:39)
Дата 14.01.2012 20:07:50

примерно как между волной, эшелоном и пехотной цепью (-)
От Гегемон
К Суровый (14.01.2012 20:07:50)
Дата 15.01.2012 16:42:08

Полк в 2 эшелона и батальоны в 2 эшелона - в сколько эшелонов построены войска? (-)
От Суровый
К Гегемон (15.01.2012 16:42:08)
Дата 15.01.2012 16:50:02

а дивизия в сколько? а армия?

у "волны" есть 2 объективные основы - практика первой мировой и операции на Сомме с ротацией соединений

и чисто "психологическое" наблюдение

вы к какому из них хотите всё свести и с какой целью?
От Гегемон
К Суровый (15.01.2012 16:50:02)
Дата 15.01.2012 17:04:41

Это зависит от тго, присутству ли последующие эшелоны на поле боя

Скажу как гуманитарий

>у "волны" есть 2 объективные основы -
>практика первой мировой и операции на Сомме с ротацией соединений
>и чисто "психологическое" наблюдение
Это на самом деле одна основа: стремление довести значимое количество пехоты до вражеских поиций.

>вы к какому из них хотите всё свести и с какой целью?
Не понял вопроса.

С уважением
От Суровый
К Гегемон (15.01.2012 17:04:41)
Дата 15.01.2012 17:13:28

Re: Это зависит...

>>у "волны" есть 2 объективные основы -
>>практика первой мировой и операции на Сомме с ротацией соединений
>>и чисто "психологическое" наблюдение
>Это на самом деле одна основа: стремление довести значимое количество пехоты до вражеских поиций.

в случае эшелонов, у каждого эшелона задача стоит дойти до разных позиций.
в случае "волн" при Сомме, основа - фактически заранее выстраивалась логистика для ротации соединений под "волны"
в случае "психологического наблюдения пулемётчика" основа - его большое везение

>>вы к какому из них хотите всё свести и с какой целью?
>Не понял вопроса.

термин "волны" многозначный
и "официальную" ссылку на него привели только для первой мировой
От Гегемон
К Суровый (15.01.2012 17:13:28)
Дата 15.01.2012 19:18:37

Re: Это зависит...

Скажу как гуманитарий
>>>у "волны" есть 2 объективные основы -
>>>практика первой мировой и операции на Сомме с ротацией соединений
>>>и чисто "психологическое" наблюдение
>>Это на самом деле одна основа: стремление довести значимое количество пехоты до вражеских поиций.
>в случае эшелонов, у каждого эшелона задача стоит дойти до разных позиций.
>в случае "волн" при Сомме, основа - фактически заранее выстраивалась логистика для ротации соединений под "волны"
Волны цепей создавались с разными целями.
Жоффр, 1915:
"1. Атака должна вестись на возможно более широком фронте. Ширина фронта атаки определяется наличием сил из расчета 1,5 км на дивизию.
2. Резервы наступающего должны быть подведены возможно ближе для того, чтобы они могли беспрерывно питать передовые ударные части и незамедлительно развить успех в случае удачного прорыва.
3. Для стремительного броска в глубокий тыл противника должны быть сосредоточены крупные конные массы.
4. Наступающие части должны быть подведены возможно ближе к расположению противника — примерно на расстояние 100–200 м, чтобы они имели возможность с одного броска ворваться в окопы противника.
5. Боевой порядок должен быть построен в виде последовательного ряда штурмующих (набегающих) волн-цепей с целью поддержания непрерывности штурма. Такой порядок необходим в связи с тем, что передние волны неизбежно растают от потерь. За атакующими волнами с целью беспрерывного питания и смены передовых ударных волн движутся поддержки и резервы.
6. Местность в районе атаки должна быть подготовлена в виде мощного, заранее оборудованного инженерного плацдарма для укрытия и безопасного расположения всех атакующих частей. Плацдарм состоит из ряда траншей и укрытий, соединенных ходами сообщений, мостами и лестницами для беспрерывного продвижения по окопам и по верху.
Такие исходные траншеи создаются для 3–4 волн, а за ними — блиндажи и другие укрытия для резервов.
В плацдарм включаются склады оружия и боевых припасов, передовые перевязочные пункты, создается мощная сеть связи и наблюдения.
7. Атака подготовляется достаточно мощной артиллерией, которая должна полностью разрушить укрепленную полосу противника в пределах досягаемости огня. Затем должен действовать ударный шок наступающих цепей.
8. Перед началом атаки вся штурмующая масса занимает свои места в окопах и по сигналу одновременно всей массой быстро движется вперед по проходам и мостам, прямо перед собой, волна за волной, а за ними — поддержки и резервы".
Т.е.
1. волна-цепь - это такое понятие. "волна" = "цепь";
2. волны-цепи эшелонируются в глубину с двойной целью:
2.1. компенсировать потери передовых волн;
2.2. развить успех прорыва и перенести бой в глубину боевого порядка противика.

Брусилов:
"б) Пехота должна атаковать волнами цепей, следующих одна за другой, не отставая, а подпирая передних. Таких волн для главной атаки образовывать не менее 3–4, а за ними иметь резервы для развития успеха или немедленного повторения атаки свежими частями.
г) Атакующие волны должны следовать одна за другой на дистанциях в 150–200 шагов. Первая и вторая волны должны быть снабжены ручными гранатами и приспособлениями для прострела проволочных заграждений.
Кроме того, вторая и затем третья волны тянут с собой пулеметы для закрепления захваченных позиций противника. Вторая волна служит пополнением потерь первой волны; третья волна подпирает передние две и служит их дальнейшей поддержкой, а четвертая волна является резервом командиров передовых полков.
д) Резервы начальников дивизий и командиров корпусов не должны отставать от передних четырех волн и быть всегда готовыми продолжать атаку, поддержать передовые части и в случае нужды противодействовать контратакам во фланг и закрепить захваченное пространство"
Т.е. задачи:
1-я волна - прорыв заграждений, штурм.
2-я и 3-я волны - восполнение потерь 1-й волны, закрепление позиций.
4-я волна - резерв.
З ними - эшелон развития успеха

>в случае "психологического наблюдения пулемётчика" основа - его большое везение

>>>вы к какому из них хотите всё свести и с какой целью?
>>Не понял вопроса.
>термин "волны" многозначный
>и "официальную" ссылку на него привели только для первой мировой
Вполне однозначный термин.

С уважением
От Гегемон
К Гегемон (15.01.2012 19:18:37)
Дата 15.01.2012 19:47:31

И далее

Скажу как гуманитарий

1917 г., англичане под Аррасом:
"волны атакующей пехоты наступали перекатами. Первая волна по достижении поставленной ей задачи останавливалась и начинала очищать окопы от противника и закрепляться.
Вторая волна продолжала наступление до следующего намеченного ей рубежа и также останавливалась и закреплялась.
Дальше наступали третья и четвертые волны, каждая до своего рубежа"

1917 г., Мальмезон:
3 полка в линию, 3 батальона в затылок.
1-й батальон занимает 1-ю позицию.
2-й батальон - 2-ю позицию.
3-й батальон - в резерве.


С уважением
От Суровый
К Гегемон (15.01.2012 19:47:31)
Дата 15.01.2012 21:03:51

вы процитировали тактический замысел читайте дальше стратегичнский и как всё это

это в реале реализовывалось
и какая была логиситка

общего с марсом - только ставка на максимальное напряжение си противника
От Гегемон
К Суровый (15.01.2012 21:03:51)
Дата 15.01.2012 21:11:05

Какое отношение имеет к боевым порядкам полка стратегический замысел?

Скажу как гуманитарий

>это в реале реализовывалось
В реале волны-цепи пехоты - это и есть эшелоны с различными задачами.
И в атаке перекатами с распределением задач между эшелонами тоже ничего нового не было - это все та же ПМВ.

>и какая была логиситка
Какая логистика на уровне стрелковых цепей?

>общего с марсом - только ставка на максимальное напряжение си противника
И способы напряжения тоже.

С уважением
От Суровый
К Гегемон (15.01.2012 21:11:05)
Дата 16.01.2012 00:00:12

Re: Какое отношение...

>Скажу как гуманитарий

>>это в реале реализовывалось
>В реале волны-цепи пехоты - это и есть эшелоны с различными задачами.

в реале появились высокоподвижные соединения, позволяющие осуществлять глубокий прорыв

в отличе от ПМВ, когда прорвашиеся ждали соседей, а дивизии менялись каждые 2-3 дня

>>и какая была логиситка
>Какая логистика на уровне стрелковых цепей?

логистика на уровне арт боеприпасов, того, насколько надёжно предполагается подавить артиллерией противника
того, планируется ли идти клином вглубь или идти достаточно ровным широким фронтом

>>общего с марсом - только ставка на максимальное напряжение си противника
>И способы напряжения тоже.

на сомме дивизии меняли каждые 2-3 дня и даже мыслях о "клиньях" не было
От Гегемон
К Суровый (16.01.2012 00:00:12)
Дата 16.01.2012 00:41:38

Re: Какое отношение...

Скажу как гуманитарий

>>>это в реале реализовывалось
>>В реале волны-цепи пехоты - это и есть эшелоны с различными задачами.
>в реале появились высокоподвижные соединения, позволяющие осуществлять глубокий прорыв
А они тут причем?

>в отличе от ПМВ, когда прорвашиеся ждали соседей, а дивизии менялись каждые 2-3 дня

>>>и какая была логиситка
>>Какая логистика на уровне стрелковых цепей?
>логистика на уровне арт боеприпасов, того, насколько надёжно предполагается подавить артиллерией противника
Нормы расхода снарядов по площадям появились имено тогда.

>того, планируется ли идти клином вглубь или идти достаточно ровным широким фронтом
Фронт прорыва дивизии достаточно узкий.

>>>общего с марсом - только ставка на максимальное напряжение си противника
>>И способы напряжения тоже.
>на сомме дивизии меняли каждые 2-3 дня и даже мыслях о "клиньях" не было
А причем тут оперативные вопросы? Речь о построении пехоты в наступлении.

С уважением
От Суровый
К Гегемон (16.01.2012 00:41:38)
Дата 16.01.2012 02:45:24

Re: Какое отношение...

>Скажу как гуманитарий

>>>>это в реале реализовывалось
>>>В реале волны-цепи пехоты - это и есть эшелоны с различными задачами.
>>в реале появились высокоподвижные соединения, позволяющие осуществлять глубокий прорыв
>А они тут причем?

притом что типовой задачей второго-третьего эшелона является развивать наступление далее прорванной линии

>>того, планируется ли идти клином вглубь или идти достаточно ровным широким фронтом
>Фронт прорыва дивизии достаточно узкий.

на сомме дивизии прорвавшись ждали соседей

>>>>общего с марсом - только ставка на максимальное напряжение си противника
>>>И способы напряжения тоже.
>>на сомме дивизии меняли каждые 2-3 дня и даже мыслях о "клиньях" не было
>А причем тут оперативные вопросы? Речь о построении пехоты в наступлении.

притом что "волны" на сомме планировались на оперативном уровне
с соответствующей логистикой
От Гегемон
К Суровый (16.01.2012 02:45:24)
Дата 16.01.2012 09:30:14

Re: Какое отношение...

Скажу как гуманитарий

>>>>>это в реале реализовывалось
>>>>В реале волны-цепи пехоты - это и есть эшелоны с различными задачами.
>>>в реале появились высокоподвижные соединения, позволяющие осуществлять глубокий прорыв
>>А они тут причем?
>притом что типовой задачей второго-третьего эшелона является развивать наступление далее прорванной линии
Для этого предназначалась кавалерия.
И опять-таки6 причем тут эшелон развития успеха?

>>>того, планируется ли идти клином вглубь или идти достаточно ровным широким фронтом
>>Фронт прорыва дивизии достаточно узкий.
>на сомме дивизии прорвавшись ждали соседей
Там и прорыв не был особо успешным - следствие самой концепции волн.

>>>>>общего с марсом - только ставка на максимальное напряжение си противника
>>>>И способы напряжения тоже.
>>>на сомме дивизии меняли каждые 2-3 дня и даже мыслях о "клиньях" не было
>>А причем тут оперативные вопросы? Речь о построении пехоты в наступлении.
>притом что "волны" на сомме планировались на оперативном уровне
Планировались они вообще на уровне генеральных штабов, как тактическое решение.
Но сами волны - это всего-навсего боевой порядок пехотных частей.

>с соответствующей логистикой
Нельзя ли подробнее про соответствующую логистику?

С уважением